ami de la vérité a écrit:Dans sa première lettre aux Corinthiens, l'apôtre Paul nous dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu : [Jéhovah] Dieu le Père de qui tout provient et qui est le chef de Christ - 1Corinthiens 8:4-6; 11:3. La deuxième lettre aux Corinthiens et à ce moment Timothée se trouvait à Corinthes établit elle aussi que Jésus n'est pas le Dieu des chrétiens.
(2 Corinthiens 1:1-3) [...] Paul, apôtre de Christ Jésus par la volonté de Dieu, et Timothée [notre] frère, à la congrégation de Dieu qui est à Corinthe, ainsi qu’à tous les saints qui sont dans l’Achaïe entière : 2 À vous faveur imméritée et paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur Jésus Christ. 3 Béni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus Christ,
Car ce n'est pas par la volonté de Christ mais de Dieu que Paul fut fait apôtre de Christ; Jésus fait donc toujours la volonté de son Dieu et Père au Ciel, car il a bien un Dieu au-dessus de lui, le Dieu vivant - Ephésiens 4:6; 2Corinthiens 3:3(MN)
Là tu donnes juste ton sentiment humain, car dans la réalité biblique, le Père LUI-MÊME affirme que son Fils est
Dieu en Hébreux 1:8-9.
- Tout comme Esaïe, Thomas, Jean, et la Parole inspirée. (Esaïe 9:5, Jean 20:28, etc...)
ami de la vérité a écrit:
Dès lors quel sens peut prendre le mot traduit par "prier" en 2 Co 12:8 ?
Examinons,
En 2Co 12:8,9 le verbe greec (parekalesa) traduit par prier se retrouve dans sa forme exacte en Act 28:20 , 1Co 16:12, 2Co 12:18 plus une autre occurence.
(Bible LS 1910) Voilà pourquoi 'ai demandé à vous voir et à vous parler; car c'est à cause de l'espérance d'Israël que je porte cette chaîne. - Actes 28:20
(Bible Darby) Or, pour ce qui est du frère Apollos, je l'ai beaucoup prié d'aller auprès de vous avec les frères, mais ce n'a pas été du tout sa volonté d'y aller maintenant; mais il ira quand il trouvera l'occasion favorable. - 1Corinthiens 16:12
(Bible Darby) J'ai prié Tite et j'ai envoyé le frère avec lui. Tite s'est-il enrichi à vos dépens? N'avons-nous pas marché dans le même esprit? N'avons-nous pas marché sur les mêmes traces? - 2Corinthiens 12:18
Là tu es à nouveau en désaccord avec l'enseignement de ton organisation qui affirme que c'est une prière :
" Paul fait ressortir qu'il avait vu le Seigneur, être spirituel [c. à d. avec son nouveau corps de gloire], brillant plus que le soleil en plein midi... Son "écharde dans la chair", probablement une faiblesse des yeux provenant de la grande lumière qui l'avait aveuglé sur la route de Damas, semble avoir amoindri son apparence personnelle et avoir justifié ses supplications d'en être délivré, non pas pour lui, mais pour les besoins de la sainte cause pour avoir plus d'influence. Sa prière fut exaucée, mais non de la manière qu'il s'y attendait. Le Seigneur lui répondit qu'il le compenserait par sa grâce toute puissante. "Ma grâce te suffit, car ma puissance s'accomplit dans l'infirmité". L'apôtre nous assure que c'est de tout son coeur qu'il accéda à cette proposition, en disant: "Je me glorifierai donc bien plus volontiers de mes faiblesses, afin que la puissance de Christ demeure sur moi. "Tour de Garde, Mai 1911, page 91
ami de la vérité a écrit:
Paul a-t-il adressé une prière à Tite comme si il adressait une prière à Dieu ?
- Quand un homme sur terre, parle avec Jésus
qui est au ciel, cela est une prière, et n'a rien à voir avec Tite qui lui est sur terre.
- Les contextes sont très importants, il faut les prendre en compte.
ami de la vérité a écrit:
On comprend que Paul ne prie pas dans le sens d'adresser une prière à Jésus,
- Tu dis : il ne prie pas dans le sens d'adresser une prière ???
- Te rends-tu compte que cela se contredit par soi-même ?
ami de la vérité a écrit:
il fait une demande,
- C'est cela la prière que Jésus demande
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.
Nous avons auprès de lui cette assurance, que
si nous demandons quelque chose selon sa volonté,
il nous écoute.
Et si nous savons qu'
il nous écoute,
quelque chose que nous demandions, nous savons que nous possédons la chose que nous lui avons demandée.
1 Jean 5:13-15
ami de la vérité a écrit:
il supplie Jésus de lui accorder d'être délivrer de sa maladie.
La supplication est une forme de prière très connu dans le christianisme, ton organisation l'a aussi enseigné, même le larousse explique cela :
supplication : Littéraire.
Prière faite avec insistance et soumission.
ami de la vérité a écrit:
L'apôtre Paul faisant toujours une distinction entre le seul Dieu et Christ.
Paul en plus de prié Jésus avec ferveur, a aussi affirmé que Jésus est Dieu en Romains 9:5, en Philippiens 2:6, etc...
ami de la vérité a écrit:
Dans sa première lettre à Timothée, pour rappel, Paul expose qu'il n'y a [pour les chrétiens] qu'un seul Dieu, et il ne désigne pas le Seigneur Jésus comme tel.
- Bien entendu c'est faux, car lui-même a prié Jésus, et a enseigné qu'il est Dieu.
ami de la vérité a écrit:
Dès lors peut-on dire que selon la version que vous avez employé Paul "rend grâce" à Dieu ?
en 1Timothée 1:12 Paul ici ne rend pas grâce au Seigneur Jésus-Christ
- Si c'est écrit :
Je rends grâces à celui qui m’a fortifié, à Jésus-Christ notre Seigneur…(1 Timothée 1:12) - C'est écrit, il n'est donc pas bien d'enseigner l'inverse.
ami de la vérité a écrit:
Timothée savait en lisant cette lettre que le seul Dieu vivant et véritable est Jéhovah.
- Jésus l'est tout autant :
Bible Martin : et nous sommes dans le Véritable, [savoir], en
son Fils Jésus-Christ ; il est le vrai Dieu, et la vie éternelle. (1 Jean 5:20)
Cette argument n'est donc pas valide.
ami de la vérité a écrit: salimou a écrit:
- Etienne aussi à prié Jésus
« Ils lapidaient Etienne qui priait et disait : Seigneur Jésus reçois mon esprit ».Actes 7:59
à noter qu'Etienne remet son esprit à Jésus qui pourtant ne reviens qu'à Dieu (Ecclésiaste 12:7 TMN)
- Tous les chrétiens aussi ont prié Jésus.
- Et toi en es-tu capable ?
- Ou vis-tu un autre évangile que Paul ?
Il est vrai que l'esprit [la force de vie] retourne à Dieu mais Ecclésiaste se place bien avant que ne soit révélé que c'est par Christ Jésus que Dieu va ressusciter les morts, d'ailleurs ne l'a-t-il pas lui-même montré ? Etienne savait bien cela.
- l'esprit lui est retourné, alors qu'il ne retourne qu'à Dieu, celà prouve que c'est avec raison qu'Etienne le prie, et que Thomas dit mon Dieu " à Jésus.
ami de la vérité a écrit:
D'ailleurs Paul en fait mention quand il dit en 1Thessaloniciens que le Seigneur, avec une voix d'archange appelera et les morts qui sont morts en union avec lui, ressusciteront d'abord.
L'archange est bien distinct de Jésus dans ce verset, ton organisation a enseigné avec fermeté qu'il y a plusieurs archanges sur la base de ce verset (1 Thessaloniciens 4:16)
ami de la vérité a écrit:
"Je suis la résurrection et la vie" - Jean 11:25.
Jésus est bien la vie, il est même la vie éternelle qui était auprès de Dieu (1 Jean 1:2).
ami de la vérité a écrit:
Et c'est dans ce même évangile que Jésus explique que le Père est à la fois l'unique Dieu et son Dieu et le Dieu de ceux qui plus tard seront appelés chrétiens. - Jean 17:3,5; Jean 20:17. Confirmant la compréhension de Paul.
- Tu peux souligner 1 point sur 2, à savoir que le Père est son Dieu, cela n'effacera pas le 2ème point qui est que ce même " Dieu le Père " AFFIRME que
son Fils est aussi " Dieu " en Hébreux 1:8-9.
ami de la vérité a écrit:
Je rappelle : Paul a clairement établi qu'il n'y a pour les chrétiens qu'un seul Dieu, le seul Dieu vivant et véritable qui est [Jéhovah] Dieu le Père, et non le Seigneur Jésus Christ.
- Et moi je te rappelle que Paul contrairement aux Témoins de Jéhovah priait Jésus, en plus d'affirmer que Jésus est Dieu (Romains 9:5, Philippiens 2:6, etc...)
- Vous avez une croyance autre que la sienne, Paul n'a JAMAIS enseigné que Jésus est Mikaël, dans aucune de ses 13
Epîtres on ne lit cela, ce concept lui été étranger.
ami de la vérité a écrit:
ps : salimou, je ne vais pas m'éterniser avec vous car j'ai bien vu qu'il est vain de chercher à vous faire raisonner.
- Cela ne me pose pas de problème, car je refuse de quitter la Parole de Dieu pour suivre celle d'un groupe d'homme qui se transmet verbalement sans fondement Scripturaire.
- je ne crois qu'en ce que je lis, Jésus est appelé Dieu par plusieurs personnes (dont le Père) et il n'est JAMAIS appelé Mikaël, même le fondateur de l'organisation l'a contredit, ce qui prouve néanmoins que cette doctrine est nouvelle, 1 siècle au maximum, donc inconnu aux apôtres.[/quote]