Noé et le vin

Est ce qu'un homme non débauché décrit avec érotisme ce qui se passe entre lui et sa femme aux gens ?

TetSpider a écrit:Est ce qu'un homme non débauché décrit avec érotisme ce qui se passe entre lui et sa femme aux gens ?

D'abord Salomon ne parle pas de lui-même, et ensuite il ne dit rien de ce qui se passe dans le couple dont il est question. C'est toi qui vois le mal partout, même là où il n'est pas !

TetSpider a écrit:

ami de la vérité a écrit:Quand le coran condamne les jeux d'argents, faut-il croire que si tu joues une fois au black jack ou à la roulette que tu as commis un très grave péché ?

Black jack comme on jouait entre copain sans argent ou avec argent ? car si avec argent même si la somme est infime... c'est grave.

Je suis d'accord parce que cela amène à un mauvais état d'esprit, qui peut mener très loin de la foi; mais je disais cela surtout pour mettre en avant qu'il fallait comprendre le cheminement qui fait qu'au final le jeu d'argent, ou le vin pouvaient devenir un grave péché.

Zantafio a écrit:

ami de la vérité a écrit:

Quand le coran condamne les jeux d'argents, faut-il croire que si tu joues une fois au black jack ou à la roulette que tu as commis un très grave péché ? NON,

OUI, car celui qui joue aux jeux d'argents espère gagner sur les pertes des autres joueurs et ceci est de l'avidité. Ne jouer qu'une fois suffit pour avoir ainsi péché gravement contre Jéhovah et bien sûr celui qui continuera de jouer n'héritera pas du Royaume de Dieu (Isaïe 65:11; Éphésiens 5:5) !

La Bible condamne-t-elle les jeux d’argent ?
LES films et les émissions télévisées à succès présentent souvent le jeu — surtout dans les casinos — comme le passe-temps des gens beaux, riches et distingués. Bien entendu, les spectateurs savent en général qu’une telle mise en scène relève de la fiction, du rêve.

Dans le monde réel, loteries, paris sportifs et jeux d’argent en ligne se disputent, avec les casinos, l’attention du joueur. Le jeu est “ un vice quasi universel dont l’attrait s’est répandu comme une traînée de poudre ”, observe l’ouvrage Les jeux d’argent sur Internet (angl.). Par exemple, le poker passe aujourd’hui pour un sport courant à la télévision et sur Internet. D’après une étude récente, en France le nombre de joueurs de poker en ligne a augmenté de 55 % en deux ans, ce qui hisse le pays au quatrième rang mondial.

On définit le jeu d’argent comme le fait de parier une somme sur un événement incertain. Beaucoup se disent que tant que l’argent appartient au joueur et que celui-ci ne devient pas dépendant, il n’y a rien de mal à jouer. Pour le Catéchisme de l’Église Catholique, les jeux d’argent “ deviennent moralement inacceptables lorsqu’ils privent la personne de ce qui lui est nécessaire pour subvenir à ses besoins et à ceux d’autrui ”. Cependant, aucun passage des Écritures n’est cité à l’appui de cette conclusion. Dès lors, comment le chrétien devrait-il considérer cette question ? La Bible tolère-t-elle le jeu, ou le condamne-t-elle ?

Tout d’abord, les Saintes Écritures ne parlent pas directement des jeux d’argent. Mais elles ne nous laissent pas pour autant sans direction. Si la Bible n’émet pas de règles pour chaque activité ou situation de la vie, elle nous encourage néanmoins à “ continue[r] à comprendre quelle est la volonté de Jéhovah ”. (Éphésiens 5:17.) D’après le bibliste Ethelbert Bullinger, le terme grec rendu par “ comprendre ” désigne le fait de réunir les éléments d’un certain sujet ; il implique “ l’activité mentale, la connaissance qui s’acquiert par la réflexion et l’étude ”. Le chrétien peut donc comprendre la volonté de Dieu sur le jeu en rassemblant les principes bibliques pertinents et en y réfléchissant. Tandis que vous lisez les passages cités dans cet article, demandez-vous si le jeu s’accorde avec le verset examiné et ce que ce verset vous apprend sur la volonté de Dieu.

L’attrait de la chance[/b)
Puisque jouer, c’est parier sur des événements incertains, la croyance en la chance — une force mystérieuse censée diriger les événements fortuits — intervient en grande partie, surtout lorsque de l’argent est misé. Ainsi, on inscrit sur des billets de loterie des chiffres “ favorables ” ; par superstition, on ne doit pas prononcer certains mots lorsqu’on joue au mah-jong ; et on souffle sur les dés avant de les lancer. Pourquoi ? Parce que, pour nombre de joueurs, les résultats sont, ou du moins peuvent être, influencés par la chance.

Mettre sa confiance dans la chance :
est-ce un jeu inoffensif ? Des Israélites de l’Antiquité le pensaient. Ils croyaient que la chance pouvait leur apporter la prospérité. Quel était l’avis de Jéhovah Dieu ? Par son prophète Isaïe, il leur a dit : “ Vous êtes, vous, ceux qui quittent Jéhovah, ceux qui oublient ma montagne sainte, ceux qui dressent une table pour le dieu de la Chance et ceux qui remplissent pour le dieu du Destin un vin mélangé. ” (Isaïe 65:11). Aux yeux de Dieu, la croyance en la chance est une forme d’idolâtrie, incompatible avec le vrai culte. Elle dénote une confiance en une force imaginaire plutôt que dans le vrai Dieu. Rien n’indique que Dieu ait changé sa façon de voir.

[b]D’où viennent les gains ?
Qu’ils misent de l’argent en ligne, achètent un billet de loterie, fassent un pari sportif ou jouent au casino, les joueurs oublient souvent d’où viennent les gains qu’ils se disputent. Le jeu diffère d’une transaction ou d’un achat légitimes, car l’argent qu’un joueur cherche à gagner est en fait celui que les autres perdent. “ Pour chaque millionnaire produit par les gains de loterie, explique le Centre canadien de toxicomanie et de santé mentale, des millions de joueurs ont perdu leur mise ! ”

Quels principes bibliques peuvent aider le chrétien à comprendre le point de vue de Dieu sur ce sujet ?
Le dernier des Dix Commandements donnés à Israël stipulait : “ Tu ne dois pas désirer la femme de ton semblable, ni son esclave mâle, ni son esclave femelle, ni son taureau, ni son âne, ni rien de ce qui appartient à ton semblable. ” (Exode 20:17). Désirer les choses de son semblable — ses biens matériels, sa richesse, son argent — était un péché aussi grave que désirer sa femme. Des siècles plus tard, l’apôtre Paul a réitéré ce commandement aux chrétiens, disant : “ Tu ne dois pas convoiter. ” (Romains 7:7). Un chrétien qui essaie de gagner ce que quelqu’un d’autre perd ne se rendrait-il pas coupable de convoitise ?
“ Qu’ils [la plupart des joueurs] l’admettent ou non, écrit le chroniqueur J. Phillip Vogel, avant que le jeu commence, ils rêvent secrètement de transformer n’importe quelle mise (même quelques dollars) en une moisson miracle. ” Ces joueurs rêvent de toucher le gros lot, de faire fortune en un coup facile. De toute évidence, cela est contraire au conseil biblique donné au chrétien de “ travaille[r] dur, faisant de ses mains ce qui est du bon travail, pour qu’il ait quelque chose à distribuer à qui est dans le besoin ”. (Éphésiens 4:28.) De plus, l’apôtre Paul déclare expressément : “ Si quelqu’un ne veut pas travailler, qu’il ne mange pas non plus. ” Et d’ajouter à propos de ceux qui sont concernés : “ Qu’[...]ils mangent la nourriture qu’ils gagnent eux-mêmes. ” (2 Thessaloniciens 3:10, 12).


Le jeu pourrait-il être considéré comme un travail légitime ?
Même si le jeu peut être une activité intense, l’argent gagné ne l’est pas en contrepartie d’un travail effectué ou de services rendus. La mise se parie sur le hasard ; le résultat dépend principalement de la chance. Le joueur espère que tôt ou tard son jour de chance viendra. En bref, il cherche à obtenir quelque chose en échange de rien. Les vrais chrétiens, en revanche, sont encouragés à gagner de l’argent en travaillant honnêtement. “ Il n’y a rien de mieux pour un homme que ceci : qu’il mange, oui qu’il boive et qu’il fasse voir à son âme le bien à cause de son dur travail ”, écrit le sage roi Salomon. Il conclut : “ Cela vient de la main du vrai Dieu. ” (Ecclésiaste 2:24). Les serviteurs de Dieu ne fondent pas leurs espoirs sur du rêve, ni ne recourent à des moyens rapides et faciles de s’enrichir. Ils se tournent vers Dieu pour obtenir bonheur et bienfaits.

“ Un piège ” à éviter
Même si la chance lui sourit, le joueur fera bien de voir au-delà de l’ivresse passagère en considérant les effets à long terme du jeu. “ Un héritage s’acquiert par l’avidité tout d’abord, dit Proverbes 20:21, mais son avenir ne sera pas béni. ” Bien des gagnants de la loterie et d’autres jeux se sont aperçus avec regret ou chagrin que les sommes empochées ne leur ont pas procuré le bonheur. Il est de loin préférable de suivre la recommandation biblique de ne pas placer son espoir “ dans des richesses incertaines, mais en Dieu, qui nous procure richement toutes choses pour que nous en jouissions ”. — 1 Timothée 6:17.
Mais il y a beaucoup plus grave. “ Ceux qui sont bien décidés à être riches tombent dans la tentation, dans un piège et dans de nombreux désirs insensés et nuisibles, qui plongent les hommes dans la destruction et la ruine ”, déclare la Parole de Dieu (1 Timothée 6:9). Un piège a pour but d’empêtrer sa victime. Quantité de personnes, pourtant décidées à miser petit ou à se limiter à quelques essais, se sont empêtrées dans le jeu et en sont devenues dépendantes. Une telle dépendance a détruit des carrières, fait souffrir des êtres aimés et brisé des familles.

Après avoir examiné les nombreux versets qui s’appliquent au jeu, comprenez-vous quelle est la volonté de Dieu dans ce domaine ? L’apôtre Paul a adressé cet encouragement à ses compagnons chrétiens : “ Cessez de vous conformer à ce système de choses-ci, mais transformez-vous en renouvelant votre intelligence, pour pouvoir éprouver personnellement ce qu’est la volonté de Dieu, bonne, agréable et parfaite. ” (Romains 12:2). C’est la volonté de Dieu, et non l’opinion générale, qui devrait guider la vie du chrétien. Étant le “ Dieu heureux ”, Jéhovah veut que nous profitions de la vie, sans goûter les fruits amers que produit le jeu. — 1 Timothée 1:11.

vulgate a écrit:D'abord Salomon ne parle pas de lui-même, et ensuite il ne dit rien de ce qui se passe dans le couple dont il est question. C'est toi qui vois le mal partout, même là où il n'est pas !

Les Cantiques raconte qui ?

ami de la vérité a écrit:Je suis d'accord parce que cela amène à un mauvais état d'esprit, qui peut mener très loin de la foi; mais je disais cela surtout pour mettre en avant qu'il fallait comprendre le cheminement qui fait qu'au final le jeu d'argent, ou le vin pouvaient devenir un grave péché.

Le Coran nous dit quoi ? "éloignez vous en", les oulémas ont interprété cela par l'obligation de s’éloigner de cela mais aussi de tout ce qui peut ramener à cela, on fait pas de compromis la dessus. C'est ainsi qu'on trouve dans le Hadith que "tout ce que enivre en grande quantité sa toute petite quantité est Haram", mais aussi que Dieu maudit celui qui boit, celui qui la transporte, celui qui la vent, celui qui la cultive etc...

Et cela a empêché le viol, le meurtre, la torture, l'adultère, la fornication, l'esclavagisme, etc... ?


Comme quoi ce qui importe n'est pas tellement de boire un peu d'alcool mais ce qui sort Et cela a-t-il empêché le viol, le meurtre,, l'adultère, la fornication, la violence, etc... ?


Comme quoi ce qui importe n'est pas tellement de boire un peu d'alcool mais ce qui sort du coeur, autrement dit ce qu'on y met et ce qu'on y cultive.

(Matthieu 15:17-20) Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche passe dans les intestins, puis s’évacue dans la fosse d’aisance ? 18 Cependant, ce qui provient de la bouche sort du cœur, et c’est cela qui souille l’homme. 19 Par exemple, c’est du cœur que sortent raisonnements mauvais, meurtres, adultères, fornications, vols, faux témoignages, blasphèmes. 20 C’est là ce qui souille l’homme

(Marc 7:18-23) Ne comprenez-vous pas que rien [de ce qui vient] de l’extérieur, [et] qui pénètre dans l’homme, ne peut le souiller, 19 puisque cela pénètre, non pas dans [son] cœur, mais dans [ses] intestins, puis s’en va dans la fosse d’aisance ? ” Ainsi il déclarait purs tous les aliments. 20 Il dit encore : “ Ce qui sort de l’homme, voilà ce qui souille l’homme ; 21 car c’est de l’intérieur, du cœur des hommes, que sortent les raisonnements mauvais : fornications, vols, meurtres, 22 adultères, convoitises, actes de méchanceté, tromperie, dérèglement, œil envieux, blasphème, orgueil, folie. 23 Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans et souillent l’homme. ”

Ceci dit, c'est ta conscience, pas la mienne.

(1 Corinthiens 10:29) pourquoi ma liberté serait-elle jugée par la conscience d’un autre ?

du coeur, autrement dit ce qu'on y met et ce qu'on y cultive.

(Matthieu 15:17-20) Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche passe dans les intestins, puis s’évacue dans la fosse d’aisance ? 18 Cependant, ce qui provient de la bouche sort du cœur, et c’est cela qui souille l’homme. 19 Par exemple, c’est du cœur que sortent raisonnements mauvais, meurtres, adultères, fornications, vols, faux témoignages, blasphèmes. 20 C’est là ce qui souille l’homme 

(Marc 7:18-23) Ne comprenez-vous pas que rien [de ce qui vient] de l’extérieur, [et] qui pénètre dans l’homme, ne peut le souiller, 19 puisque cela pénètre, non pas dans [son] cœur, mais dans [ses] intestins, puis s’en va dans la fosse d’aisance ? ” Ainsi il déclarait purs tous les aliments. 20 Il dit encore : “ Ce qui sort de l’homme, voilà ce qui souille l’homme ; 21 car c’est de l’intérieur, du cœur des hommes, que sortent les raisonnements mauvais : fornications, vols, meurtres, 22 adultères, convoitises, actes de méchanceté, tromperie, dérèglement, œil envieux, blasphème, orgueil, folie. 23 Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans et souillent l’homme. ”

Ceci dit, c'est ta conscience, pas la mienne.

(1 Corinthiens 10:29) pourquoi ma liberté serait-elle jugée par la conscience d’un autre ?

ami de la vérité a écrit:Comme quoi ce qui importe n'est pas tellement de boire un peu d'alcool mais ce qui sort Et cela a-t-il empêché le viol, le meurtre,, l'adultère, la fornication, la violence, etc... ?

Ça commence toujours par un verre. D'ailleurs je dis toujours ici dans l'alcool c'est plus une drogue qu'un aliment et on veut pas me croire.

L'alcool la seule maladie qui se vend en bouteille

TetSpider a écrit:

vulgate a écrit:D'abord Salomon ne parle pas de lui-même, et ensuite il ne dit rien de ce qui se passe dans le couple dont il est question. C'est toi qui vois le mal partout, même là où il n'est pas !

Les Cantiques raconte qui ?

Pas Salomon en tout cas. Toi qui es si prompt à critiquer, je vois que tu ne connais même-pas ce que tu critiques. Cela me rappelle l'époque où des musulmans voulaient assassiner Salman Rushdie et avaient mis sa tête à prix uniquement parce qu'il avait écrit un roman (Versets Sataniques)qu'aucun des dits musulmans n'avait lu. Mais comme c'étaient des gens stupides et complètement incultes, et en bons ignares qu'ils étaient, ils avaient condamné Rushdie en se basant uniquement sur le titre du livre !

C'est toi le stupide, l'inculte, l'ignare et le con qui sait pas les blasphèmes que contenait ce livre vis a vis du Prophète et de ses femmes. Mais je ne sais pas ce que a à faire le sujet de ce livre ici.

Oum Nour a écrit:L'alcool la seule maladie qui se vend en bouteille

Qui a supprimé ma réponse alors qu'elle était la seule possible à une telle sottise ? S'il y avait un post à supprimer, c'était celui de Oum Nour, pas le mien, car c'est bien Oum Nour qui a dit une énormité, pas moi !

Elle n'a rien dit de faux, absolument rien.

TetSpider a écrit:C'est toi le stupide, l'inculte, l'ignare et le con qui sait pas les blasphèmes que contenait ce livre vis a vis du Prophète et de ses femmes. Mais je ne sais pas ce que a à faire le sujet de ce livre ici.

Les cons sont ceux qui ont condamné à mort un homme pour un roman qu'ils n'avaient même pas lu et auquel ils n'auraient rien compris de toute façon. Puis arrête de m'insulter, car je suis bien meilleur que des gens à l'esprit obtus et étriqué !

TetSpider a écrit:Elle n'a rien dit de faux, absolument rien.

Ce qu'elle a dit c'est exactement comme si je disais que l'islam est une maladie !

vulgate a écrit:Les cons sont ceux qui ont condamné à mort un homme pour un roman qu'ils n'avaient même pas lu et auquel ils n'auraient rien compris de toute façon. Puis arrête de m'insulter, car je suis bien meilleur que des gens à l'esprit obtus et étriqué !

Alors la prochaine fois abstiens toi d’insulter tous les musulmans.

Ce qu'elle a dit c'est exactement comme si je disais que l'islam est une maladie !

Ah bon, maintenant l'alcool est sacré pour vous ?

sûrement que le vin sa les stimule pour les rendre un court moment plus gai et joyeux !

ami de la vérité a écrit:La Bible condamne-t-elle les jeux d’argent ?

Oui assurément, car il y a de l'avidité dans tous les jeux d'argent. C'est pourquoi les vrais chrétiens ne participent jamais à aucun jeu d'argent, comme les loteries, les courses de chevaux ou le loto (Éphésiens 5:3-5) !

http://www.watchtower.org/f/rq/article_10.htm

TetSpider a écrit:

vulgate a écrit:Les cons sont ceux qui ont condamné à mort un homme pour un roman qu'ils n'avaient même pas lu et auquel ils n'auraient rien compris de toute façon. Puis arrête de m'insulter, car je suis bien meilleur que des gens à l'esprit obtus et étriqué !

Alors la prochaine fois abstiens toi d’insulter tous les musulmans.

Je n'ai rien fait de tel. Tu n'as qu'à relire mes post et tu verras !

TetSpider a écrit:

Ce qu'elle a dit c'est exactement comme si je disais que l'islam est une maladie !

Ah bon, maintenant l'alcool est sacré pour vous ?

Non, pas plus que l'islam. Mais il est complètement stupide de prétendre que l'alcool est une maladie !

vulgate a écrit:Je n'ai rien fait de tel. Tu n'as qu'à relire mes post et tu verras !

Les "dits musulmans" comme tu les nommes étaient juste les oulémas et les représentant de la Oumma.

peut-etre que l'alcool, le seul fléau vendu en bouteille choque moins ?

TetSpider a écrit:

vulgate a écrit:Je n'ai rien fait de tel. Tu n'as qu'à relire mes post et tu verras !

Les "dits musulmans" comme tu les nommes étaient juste les oulémas et les représentant de la Oumma.

Hé ben je compatis. Mais on ne peut pas dire que sur ce coup là ils ont fait preuve d'une grande sagesse ni d'une grande d'objectivité, car un roman est une fiction. L'auraient-ils oublié ? Ou peut-être l'ignoraient-ils ?

Oum Nour a écrit:peut-etre que l'alcool, le seul fléau vendu en bouteille choque moins ?

Ce n'est pas un fléau, c'est un aliment. Et comme tout aliment il ne faut pas en abuser. Un fléau c'est autre chose, comme l'impossibilité qu'ont certains de raisonner sainement sur des sujets comme l'alcool, ne sachant que condamner sans savoir !

vulgate a écrit:Hé ben je compatis. Mais on ne peut pas dire que sur ce coup là ils ont fait preuve d'une grande sagesse ni d'une grande d'objectivité, car un roman est une fiction. L'auraient-ils oublié ? Ou peut-être l'ignoraient-ils ?

Chaque fiction vise passer un message et une idée, ça n'existe pas de fiction dans le vide.

TetSpider a écrit:

vulgate a écrit:Hé ben je compatis. Mais on ne peut pas dire que sur ce coup là ils ont fait preuve d'une grande sagesse ni d'une grande d'objectivité, car un roman est une fiction. L'auraient-ils oublié ? Ou peut-être l'ignoraient-ils ?

Chaque fiction vise passer un message et une idée, ça n'existe pas de fiction dans le vide.

Les romans n'ont pas souvent pour fonction de faire passer un message, leur fonction première et le plus souvent unique est de distraire. De toute façon, condamner quelqu'un à mort pour un roman (même si le roman voulait faire passer un message) n'est pas l'exemple d'une grande ouverture d'esprit. On peut même dire sans se tromper que c'est la preuve d'une très grande intolérance !

vulgate a écrit:Les romans n'ont pas souvent pour fonction de faire passer un message, leur fonction première et le plus souvent unique est de distraire.

Et faire de la religion un objet de distraction c'est pire encore. Et puis aussi, il y a pas distraction sans une idée de l'auteur en tête.

De toute façon, condamner quelqu'un à mort pour un roman (même si le roman voulait faire passer un message) n'est pas l'exemple d'une grande ouverture d'esprit. On peut même dire sans se tromper que c'est la preuve d'une très grande intolérance !

Tout ce que tu veux, mais chaque chose a ces limites. Je suppose qu'en France maintenant si j’écris un romain pour distraire les gens qui se moque d'une race, juive par exemple... ça sera vu comment ? ou dirais, ça finira où ?