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Pourquoi l'Islam et non le Judaïsme et le Christianisme ?

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maxibueno
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maxibueno


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vulgate a écrit:
maxibueno a écrit:
vulgate a écrit:
maxibueno a écrit:Agar est devenue une femme libre lorsqu'elle fut laissée à la Mecque. Elle était protégée par Dieu et ses anges, lui et son fils.
Quoi qu'elle soit devenue, son enfant est l'enfant de la servante : "Abraham a acquis deux fils, un par la servante et un par la femme libre ; mais celui de la servante est vraiment né selon la chair, celui de la femme libre en raison d’une promesse" Galates 4:22-23 !

Ces déclarations sont hautaines
Donc selon toi Dieu est hautain ?

maxibueno a écrit:Agar pouvait être mieux que Sarah.
Bien sûr que non, puisque c'est Sarah que Dieu a choisi !

maxibueno a écrit:ce n'est pas une excuse pour ne pas suivre la religion de Dieu attribuée par le biais du Messager Mohamed.
La religion de Dieu n'est pas celle de Mahomet !

c'est un hautin qui a changé la torah à sa guise et d'autres ont modifié la bible. Après la mort de Moise, un Messager était attendu. pourquoi certains juifs et chrétiens se sont convertis à l'Islam et d'autres non. ceux qui ont suivi le Messager Mohamed ont écouté Dieu et ceux qui n'ont pas suivi Mohamed, ils ont écouté le diable. Dieu de Mohamed dit que le Christ est un Messager mais les sionistes disent que le christ ne l'est pas. pourquoi essayer de tuer un homme honorable et pieux comme le Christ? Dieu a même fait descendre une table pleine de nourriture du ciel aux juifs comme ils avaient demandés pourqu'ils soient obéissants à Dieu. le Messager Mohamed possédait le sceau des prophètes et avait tous les caractéristiques du Messager Attendu. Mohamed et le christ sont honorés chez dieu même s'ils ne sont pas honorés par les juifs.

voyez vous mêmes:


https://www.dailymotion.com/video/xh5aoy_enfant-avec-le-st-coran-sur...

https://www.dailymotion.com/video/xaue6m_video-1-enfant-russe-avec-l...
https://www.dailymotion.com/video/xaugkk_video-2-enfant-russe-avec-l...

https://www.dailymotion.com/video/xaubbr_incroyable-video3-coran-sur...



https://www.youtube.com/watch?v=2AuqJNCIMIg&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=dUxSKqMXj6k&feature=related

https://www.youtube.com/watch?v=YXipq6BH9lQ&feature=player_embedded

1 samuel

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TetSpider a écrit:Je voulais dire que ça marche pas, pas plus que la première.
ça marche la preuve autant Pierre que Sarah ont été approuvé par Dieu .
et l'argument phare des musulmans quand une chose ne va pas dans leurs sens et de dire que la bible est falsifié.

http://meilleurforum-net.meilleurforum.net/forum

Yassine

Yassine
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Bon pour le cas de Pierre ça peut pas être comparé à celui de Sara car Dieu n'a jamais rien promis à Pierre.

Pour les musulmans ni Sara ni Abraham ne sont du genre à manquer de confiance de Dieu même s'Il ne leur promet rien.

http://www.forumreligion.com

1 samuel

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TetSpider a écrit:Bon pour le cas de Pierre ça peut pas être comparé à celui de Sara car Dieu n'a jamais rien promis à Pierre.

Pour les musulmans ni Sara ni Abraham ne sont du genre à manquer de confiance de Dieu même s'Il ne leur promet rien.
à la différence Dieu à fait une promesse à Sarah et Abraham.ne t'en déplaise.
(Genèse 17:15, 16) 15 Dieu dit encore à Abraham : “ Quant à Saraï ta femme, tu ne dois pas l’appeler du nom de Saraï, car Sara est son nom. 16 Oui, je la bénirai et même je te donnerai d’elle un fils ; oui, je la bénirai et elle deviendra des nations ; des rois de peuples viendront d’elle.  [...]

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Yassine

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1 samuel a écrit:à la différence Dieu à fait une promesse à Sarah et Abraham.ne t'en déplaise.
Je ne conteste pas l'ordre de Dieu mais ce qu'on attribue à Dieu le Juste et l’Équitable. Ce que vous attribuez à Dieu n'a rien de juste et rien d’équitable, mais tu vas surement me dire que c'est indiscutable même si c'est injuste et inéquitable car la Bible le dit...

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vulgate

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maxibueno a écrit:c'est un hautin qui a changé la torah à sa guise et d'autres ont modifié la bible.
Encore cette affirmation gratuite uniquement destinée à discrditer la Bible au profit de ta religion !

ami de la vérité

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TetSpider a écrit:
Hanane a écrit:et qui vous a dit que ibrahime ne s'est pas marié avec hagar avant d'avoir cet enfant?
Pour eux Ibrahim est du genre de gens qui font l'adultère.


La Lode Moïse (Torah)i n'est pas rétroactive :

Pourquoi pouvons-nous dire que Abraham n'a commis aucun adultère et que son premier fils, Ismaël n'est pas impur ?

Au temps d'Abraham, Dieu n'avait pas encore donné la Torah, de fait il n'avait rien ordonné au sujet de la polygamie ou des relations avec des servantes ou des concubines. Pour bien comprendre retournons dans le jardin d'Eden, Jéhovah va établir la norme divine du mariage en donnant à un seul homme une seule femme et ainsi à une seule femme un seul homme : le mariage monogamique. Mais plus tard après que l'homme et sa femme furent expulsés du paradis, parmi leur descendance, un de leur fils, Lamek eut deux épouses, mais Dieu n'avait ordonné à ce sujet. Noé qui fut prophète de Dieu et prédicateur de justice eut quant à lui une seule épouse, vraisemblablement il s'appuyait sur le modèle du mariage ordonné par Dieu. Abraham eut toujours une seule épouse bien qu'avec Quétourah il eut aussi des concubines avec lesquelles il eut des enfants. Toutefois à cette époque les hommes avaient développé l'usage d'avoir plusieurs épouses et concubines, comme Dieu n'avait pas encore donné la Torah, celui-ci laissa faire et utilisa la tradition des hommes. Comment cela direz-vous ?

Examinons ceci :

La Torah condamnait à mort les personnes coupables d'adultère et interdisait aux enfats nés de la fornication de faire partie du peuple de Dieu. La Torah qui est paru près de 430 ans après Abraham, donnée à Môïse régissait aussi le mariage polygamique, dont Dieu n'était pas l'Auteur. De Moïse remontons à Jacob au temps où la Torah n'existait pas encore, et regardons Jacob.

Jacob parce que Laban se joua de lui et que Laban vendit ses filles en salaire, eut deux femmes, Léa et Rachel, alors que la norme divine du mariage dans le jardin d'Eden était une seule femme et pas de concubine. PAr la suite ces deux femmes entrèrent en rivalité et utilisèrent leur servante pour accroître leurs nombres d'enfants qui furent comptés parmi les fondateurs des tribus d'Israël.

Est-ce que Dieu les compta comme adultères ? Non car si cela avait été le cas, il aurait mis à mort Jacob et les servantes qui ne devinrent jamais des épouses au sens du mariage dans la Torah qui réglementait aussi la polygamie, d'autre part il montrait par là qu'il utilisait les coutumes humaines, mais il rétablira définitivement la norme divine du mariage monogamique au moyen de son prophète et apôtre, roi et grand-prêtre Jésus-Christ.

Est-ce Dieu compta impur les fils nés de servantes des femmes de Jacob, Léa et Rachel? Non car il n'aurait alors jamais permi t que les fils nés des servantes de ses deux femmes puissent alors devenir les pères des tribus d'Israël, son peuple dont il dira plus tard en Exode 19:6 "tu deviendras une nation sainte".
Qu'est-ce que cela prouve ? QUe Dieu n'a pas fait une application rétroactive de la Loi qu'il donnera plusieurs siècles plus tard à Moïse.

Que pouvons-nous en déduire ? Que si Dieu a permit au temps de Jacob que naissent des enfants à Jacob par des servantes sans qu'elles deviennent des épouses légitimes car tel était l'usage des hommes à l'époque et qu'il les compta comme fils purs parce qu'ils devinrent fondateur de tribus du peuple sanctifié(c'est-à-dire mis à part), alors il ne pouvait bien évidemment pas compter comme adultère la relation qu'Abraham eut avec Agar et déclaré impur le fruit de cette relation c'est à dire Isaac son fils.

Cependant la coutume de l'époque faisait que la servante n'obtenait pas sa liberté pour autant, elle ne recevait donc pas le statut d'épouse légitime. Dieu l'appelle "esclave" au moment où Agar sera chassée avec Ismaël de la maisonnée d'Abraham.

ami de la vérité

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Hanane a écrit:et qui vous a dit que ibrahime ne s'est pas marié avec hagar avant d'avoir cet enfant?

Tout simplement parce que Dieu dit "fils de ton esclave" en parlant d'Agar et d'Idmaël, as-tu déjà vu une épouse être esclave ?

Yassine

Yassine
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Et Ismaël dans tout ça ?

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ami de la vérité

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TetSpider a écrit:
1 samuel a écrit:à la différence Dieu à fait une promesse à Sarah et Abraham.ne t'en déplaise.
Je ne conteste pas l'ordre de Dieu mais ce qu'on attribue à Dieu le Juste et l’Équitable. Ce que vous attribuez à Dieu n'a rien de juste et rien d’équitable, mais tu vas surement me dire que c'est indiscutable même si c'est injuste et inéquitable car la Bible le dit...

Il ne faut pas confondre l'ordre de Dieu et la tradition humaine, la Loi de Moïse n'est pas rétroactive. Le choix de Dieu est plus grand, car lorsque Abraham sortit d'Our de Chaldée, il était marié depuis des années avec Sarah, et c'est donc au sujet de Sarah qui bien que stérile que Dieu dit à Abraham "tu deviendras une grande nation, je te bénirais, ton nom deviendra grand, et par ton moyen se béniront toutes les familles du sol".

C'est à dire que Dieu se grandirait au moyen d'une grande nation par sa gloire et sa réputation devant Dieu qui deviendrait ainsi une bénédiction pour toutes les familles du sol.


(Genèse 12:1-3) [...] Et Jéhovah se mit à dire à Abram : “ Va-t’en de ton pays, de ta parenté et de la maison de ton père, vers le pays que je te montrerai ; 2 je ferai de toi une grande nation et je te bénirai ; oui, je rendrai grand ton nom ; et montre-toi une bénédiction. 3 Oui, je bénirai ceux qui te bénissent, et qui appelle le mal sur toi, je le maudirai, et par ton moyen se béniront à coup sûr toutes les familles du sol. ”

Et C'est par Jésus Christ que s'accomplit cette bénédiction, cette gloire et cette grandeur, cela sera pleinement effectif sous le royaume messianique.

Yassine

Yassine
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ami de la vérité a écrit:que Dieu dit à Abraham "tu deviendras une grande nation, je te bénirais, ton nom deviendra grand, et par ton moyen se béniront toutes les familles du sol".
Tiens justement, c'est la même chose qui a été promit à Ismaël aussi, mais à Isaac.. nulle part semble-t-il !

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ami de la vérité

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TetSpider a écrit:
ami de la vérité a écrit:que Dieu dit à Abraham "tu deviendras une grande nation, je te bénirais, ton nom deviendra grand, et par ton moyen se béniront toutes les familles du sol".
Tiens justement, c'est la même chose qui a été promit à Ismaël aussi, mais à Isaac.. nulle part semble-t-il !


nul part il est écrit pour Ismaël, par contre cela passerait par Sarah et Isaac, c'est écrit. Déduction logique.

(Genèse 11:29) 29 Abram et Nahor se mirent à prendre pour eux des femmes. Le nom de la femme d’Abram c’était Saraï [...]

(Genèse 12:1-3) [...] Et Jéhovah se mit à dire à Abram : “ Va-t’en de ton pays, de ta parenté et de la maison de ton père, vers le pays que je te montrerai ; 2 je ferai de toi une grande nation et je te bénirai ; oui, je rendrai grand ton nom ; et montre-toi une bénédiction. 3 Oui, je bénirai ceux qui te bénissent, et qui appelle le mal sur toi, je le maudirai, et par ton moyen se béniront à coup sûr toutes les familles du sol. ”

Donc quand Dieu appelle Abram pour aller en terre de Canaan, Abram(qui deviendra Abraham) a pour épouse Saraï ( qui deviendra Sarah). Aussi la promesse de devenir une grande nation passait par Sarah qui était stérile, mais Abram (qui deviendra Abraham) eu foi en la parole de Dieu, car Dieu est capable d'ouvrir les matrices des femmes comme de fermer les matrices des femmes de sorte qu'elle n'enfantent pas. Car si il peut fermer les matrices c'est qu'il peut par conséquent les ouvrir, c'est pourquoi il était capable de rendre fertile Sarah PARCE QUE IL EST LE CREATEUR DE L'HOMME.

Mais avez-vous remarqué ? Jéhovah disait qu'Abraham deviendrait une grande nation et que le nom d'Abraham deviendrait grand (en raison de la gloire de cette nation) et qu'au moyen de cette nation, Abraham deviendrait une bénédiction, pour qui ? "pour toutes les familles du sol" et Dieu serait assurément avec cette nation et contre ceux qui appellent le mal contre cette nation.

Ainsi au moyen de cette nation, la gloire de Jéhovah Dieu et sa bénédiction pour l'humanité serait. Cela indique que cette nation devait bien se comporter et produire d'excellents fruits spirituels. Une nation qui ferait du bien, qui serait bénéfique à toutes les familles du sol.

La promesse faite à Abraham a un rapport avec une autre promesse de Jéhovah. En réalité, elle fait d’Abraham un personnage clé de l’histoire humaine, un maillon dans l’accomplissement de la toute première prophétie de la Bible. Quand Adam et Ève ont péché dans le jardin d’Éden, Jéhovah a prononcé un jugement contre eux et il s’est également adressé à Satan, qui avait trompé Ève. Il lui a dit : “ Je mettrai une inimitié entre toi et la femme, entre ta semence et sa semence. Il te meurtrira à la tête et tu le meurtriras au talon. ” (Genèse 3:15). Par son alliance avec Abraham, Jéhovah révèle que cette Semence chargée d’anéantir les œuvres de Satan apparaîtra dans la lignée d’Abraham.
6 Puisque la promesse de Jéhovah concerne une semence, il est nécessaire qu’Abraham ait un fils par l’intermédiaire duquel la Semence pourra venir.


(Genèse 11:30) [...] Mais Saraï était stérile ; elle n’avait pas d’enfant.

Plus tard une famine allait survenir et Abram s'en alla en Egypte et en raison de la beauté de Sarah, Pharaon donna des biens à Abraham :

(Genèse 12:10) [...] Or une famine survint dans le pays et Abram descendit vers l’Égypte pour y résider comme étranger, car la famine était dure dans le pays [...]


(Genèse 12:16) [...] Celui-ci(Pharaon) traita bien Abram à cause d’elle(Sarah) ; il eut des moutons, des bovins et des ânes, des serviteurs et des servantes, des ânesses et des chameaux [...]

L'une des servantes que Pharaon donna à Abram était Agar, l'Egyptienne.

Donc on s'en rend compte, Agar étai une simple servante, Abram la donna à sa femme afin qu'elle soit son service. Mais Abraham n'avait toujours pas de descendance, Abraham ne comprenait pas.

Jéhovah Dieu apparut en vision à Abraham et lui assura que ça récompense serait très grande, mais que répondit Abraham ?

(Genèse 15:2-4) [...] Abram dit : “ Souverain Seigneur Jéhovah, que me donneras-tu, puisque je m’en vais sans enfant et que celui qui possédera ma maison est un homme de Damas, Éliézer ? ” 3 Et Abram ajouta : “ Vois ! Tu ne m’as pas donné de semence, et, vois, un fils de ma maisonnée me succède comme héritier. ” 4 Mais, voyez, la parole de Jéhovah [vint] à lui, disant : “ Cet homme ne te succédera pas comme héritier, mais quelqu’un qui sera issu de toi te succédera comme héritier

Dieu rassurait Abraham, oui il aura bien un enfant, un héritier.

Yassine

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Je répète, Dieu promit à Abraham qu'il fera de lui une grande nation, la même chose a été promise à Ismaël à mainte fois dans la Bible, est ce que ça été promis à Isaac aussi dans la Bible ?

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Dieu soit loué:

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TetSpider a écrit:Je répète, Dieu promit à Abraham qu'il fera de lui une grande nation, la même chose a été promise à Ismaël à mainte fois dans la Bible, est ce que ça été promis à Isaac aussi dans la Bible ?

toi aussi tu as des problèmes avec les dures de comprenure? heureuse de voir que je suis pas la seule! big-smile ils sont partie de Pierre a mélangé!

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TetSpider a écrit:
1 samuel a écrit:à la différence Dieu à fait une promesse à Sarah et Abraham.ne t'en déplaise.
Je ne conteste pas l'ordre de Dieu mais ce qu'on attribue à Dieu le Juste et l’Équitable. Ce que vous attribuez à Dieu n'a rien de juste et rien d’équitable, mais tu vas surement me dire que c'est indiscutable même si c'est injuste et inéquitable car la Bible le dit...
tu ne conte pas Dieu mais tu dit que ce n'est pas juste et équitable.
ça s'appel comment ce genre de remarque sur ce que Dieu décide ou pas ?
médite sur ses propos

(Romains 9:14-16) 14 Que dirons-nous donc ? Y a-t-il de l’injustice chez Dieu ? Que cela n’arrive jamais ! 15 Car il dit à Moïse : “ J’aurai pitié de qui j’ai pitié, et j’aurai compassion de qui j’ai compassion. ” 16 Ainsi donc, cela dépend, non pas de celui qui veut ni de celui qui court, mais de Dieu, qui a pitié.

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Mais là il y a injustice.

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TetSpider a écrit:Mais là il y a injustice.

donc Dieu EST INJUSTE pour toi?
(Romains 9:14) 14 Que dirons-nous donc ? Y a-t-il de l’injustice chez Dieu ? Que cela n’arrive jamais !

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C'est vous qui attribuez cela à Dieu, et le fait que vous l'attribuez à Dieu ne nous exempte pas de dire que c'est une injustice.

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TetSpider a écrit:C'est vous qui attribuez cela à Dieu, et le fait que vous l'attribuez à Dieu ne nous exempte pas de dire que c'est une injustice.

Mais non Tet, quand dieu a appelé Abraham, Abraham n'avait même pas Agar, donc quand il fit l'alliance abrahamique (celle du serment uniltéral, promesse inviolable), Agar n'était pas du tout concerné.

De plus bien qu'il soit exact qu'Agar fut une concubine, il convient de comprendre qu'à cette époque, il n'existait pas de loi sur l'héritage que Dieu avait donné, et il est vrai qu'Ismaël pouvait hériter, toutefois quand Dieu a repris Abraham pour qu'il accède à la demande de Sarah de chasser Agar et Ismael, Dieu montrait clairement que son alliance passerait par Sarah et son fils Isaac. C'était là sa promesse, son engagement dès le départ. Il ne faut pas oublier que c'est aussi une promesse en vue de donner un enfant à la femme stérile. C'était une belle espérance pour Abraham.

Tu reproches à Dieu d'avoir tenu parole.

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ami de la vérité a écrit:Mais non Tet, quand dieu a appelé Abraham, Abraham n'avait même pas Agar, donc quand il fit l'alliance abrahamique (celle du serment uniltéral, promesse inviolable), Agar n'était pas du tout concerné.
Où ça dans la Bible ?

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ami de la vérité a écrit:
TetSpider a écrit:C'est vous qui attribuez cela à Dieu, et le fait que vous l'attribuez à Dieu ne nous exempte pas de dire que c'est une injustice.

Mais non Tet, quand dieu a appelé Abraham, Abraham n'avait même pas Agar, donc quand il fit l'alliance abrahamique (celle du serment uniltéral, promesse inviolable), Agar n'était pas du tout concerné.

De plus bien qu'il soit exact qu'Agar fut une concubine, il convient de comprendre qu'à cette époque, il n'existait pas de loi sur l'héritage que Dieu avait donné, et il est vrai qu'Ismaël pouvait hériter, toutefois quand Dieu a repris Abraham pour qu'il accède à la demande de Sarah de chasser Agar et Ismael, Dieu montrait clairement que son alliance passerait par Sarah et son fils Isaac. C'était là sa promesse, son engagement dès le départ. Il ne faut pas oublier que c'est aussi une promesse en vue de donner un enfant à la femme stérile. C'était une belle espérance pour Abraham.

Tu reproches à Dieu d'avoir tenu parole.


vous n'avez pas à défendre Isaac, Jacob et Moise devant les musulmans car le CORAN a parlé d'eux. Par contre, refuser l'Islam par ce que le Messager Mohamed est descendant d’Ismaël, c'est comme si vous nagez contre le courant.

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maxibueno a écrit:Dieu soit loué:

http://secretmaison.e-monsite.com/pages/dieu-soit-loue.html

http://secretmaison.e-monsite.com/pages/dieu-soit-loue-2.html

http://secretmaison.e-monsite.com/pages/mohammed.html
Dieu soit loué en effet de nous avoir mis en garde contre ces pièges grossiers du diable !

maxibueno

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vulgate a écrit:
maxibueno a écrit:Dieu soit loué:

http://secretmaison.e-monsite.com/pages/dieu-soit-loue.html

http://secretmaison.e-monsite.com/pages/dieu-soit-loue-2.html

http://secretmaison.e-monsite.com/pages/mohammed.html
Dieu soit loué en effet de nous avoir mis en garde contre ces pièges grossiers du diable !


le dieu de l'islam interdit la consommation d'alcool et il est intolérant avec l'adultère par ce que les saletés et les problèmes sont engendrés par ces fléaux. oui dieu soit loué de nous avoir mis en garde contre ces pièges grossiers du diable et de nous avoir appris l'hygiène et la santé.

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maxibueno a écrit:
vulgate a écrit:
maxibueno a écrit:Dieu soit loué:

http://secretmaison.e-monsite.com/pages/dieu-soit-loue.html

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http://secretmaison.e-monsite.com/pages/mohammed.html
Dieu soit loué en effet de nous avoir mis en garde contre ces pièges grossiers du diable !


le dieu de l'islam interdit la consommation d'alcool et il est intolérant avec l'adultère par ce que les saletés et les problèmes sont engendrés par ces fléaux. oui dieu soit loué de nous avoir mis en garde contre ces pièges grossiers du diable et de nous avoir appris l'hygiène et la santé.
Comme disait le sage roi Salomon, "Rien de nouveau sous le soleil", car comme de nombreux musulmans tu continues de faire des amalgames complètement incongrus pour soutenir tes croyances !

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TetSpider a écrit:C'est vous qui attribuez cela à Dieu, et le fait que vous l'attribuez à Dieu ne nous exempte pas de dire que c'est une injustice.
nous n'attribuons rien à Dieu que ce qu'il mérite.

(Deutéronome 32:4) 4 Le Rocher, parfaite est son action, car toutes ses voies sont justice. Dieu de fidélité, chez qui il n’y a pas d’injustice ; il est juste et droit.

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