La manifestation ou le récipient sont perçus comme Dieu mais ne le sont pas par nature. La colonne de feu, le buisson ardent, Jésus ne sont pas Dieu par eux-même.
Forum Islam et Religions
Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous
LeNeutre a écrit:Serviteur a écrit:
Qu'est ce le Consolateur a " entendu " du Père ..
Ben la parole du Père, le consolateur l'aura "transmise" aux disciple, tous ce qu'il aura entendu du Père il le dira. Mais évidement ceci est une personnification, c'est pour montrer le rôle du Saint Esprit
Serviteur
Ikhawi a écrit:La manifestation ou le récipient sont perçus comme Dieu mais ne le sont pas par nature. La colonne de feu, le buisson ardent, Jésus ne sont pas Dieu par eux-même.
Serviteur a écrit:
Et bien toutes les paroles qui ont pu dire.
Marc 13:11 "Quand on vous emmènera pour vous livrer, ne vous inquiétez pas d'avance de ce que vous aurez à dire, mais dites ce qui vous sera donné à l'heure même; car ce n'est pas vous qui parlerez, mais l'Esprit-Saint."
L'esprit saint parlera en eux, et ils sauront ce qui devront dire !
C'était la même chose pour Jésus !
Jean 14:10 "Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres."
D'ailleurs Jésus a dit qu'ils feront eux aussi des miracles :
Jean 14:12 "En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les oeuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père;"
Serviteur
Le Fils c'est bien Dieu alors répond clairement comment dieu peut être inférieur a lui même et soumis a lui même ? Ou bien le Fils n'est pas Dieu .. Tu t’emmêles les pinceaux la ..
Ikhawi a écrit:Le Fils c'est bien Dieu alors répond clairement comment dieu peut être inférieur a lui même et soumis a lui même ? Ou bien le Fils n'est pas Dieu .. Tu t’emmêles les pinceaux la ..
Ce qui est soumis est l'individualité du Fils qui n'a pas de volonté propre.
Ikhawi a écrit:Non puisqu'il est écrit :
"Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui" (Colossiens 1:19)
"Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité." (Colossiens 2:9)
Soit on regarde ce qui habite, soit on regarde le lieu de l'habitation, et ce n'est pas la même chose.
Ikhawi a écrit:La divinité du Père habite le Fils.
On peut dire que le Fils est Dieu uniquement si on parle de ce qui habite le Fils.
Le syllogisme de Dieu soumis à Dieu ne fonctionne pas, car le Fils n'a pas d'existence propre en tant que Dieu. On ne fait que rendre compte de l'habitation de la divinité du Père.
Je ne parle pas de ce que Jésus a pu dire, je te demande quels sont les paroles que le Père a transmis au Consolateur, après le départ de Jésus puisque le Consolateur a été envoyer après Jésus !
D'accord nous on va parler de ce qui habite le Fils, donc ce qui habite le Fils c'est Dieu et ce qui habite le Père c'est Dieu, le Fils est soumis au Père mais comme les deux sont dieu donc dieu est soumis a lui même ?
Serviteur a écrit:Je ne parle pas de ce que Jésus a pu dire, je te demande quels sont les paroles que le Père a transmis au Consolateur, après le départ de Jésus puisque le Consolateur a été envoyer après Jésus !
La bonne nouvelle du royaume que Jésus avait préché, si tu lis les actes des apôtres tu ne sauras déjà plus !
Et là :
Marc 13:11 "Quand on vous emmènera pour vous livrer, ne vous inquiétez pas d'avance de ce que vous aurez à dire, mais dites ce qui vous sera donné à l'heure même; car ce n'est pas vous qui parlerez, mais l'Esprit-Saint."
Donc tous ce que les apôtres ont prêché, c'est bien Dieu qui parler a leur place, et c'est donc ce que le "consolateur" a entendu.
Jean 14:26 "Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit."
Voilà comment les disciples ont pu prêché, tout ce que dit le Père est transmit par le Saint Esprit aux apôtres .
Serviteur
Ikhawi a écrit:D'accord nous on va parler de ce qui habite le Fils, donc ce qui habite le Fils c'est Dieu et ce qui habite le Père c'est Dieu, le Fils est soumis au Père mais comme les deux sont dieu donc dieu est soumis a lui même ?
On ne peut pas dire que le Père est habité par Dieu étant donné qu'il est la source de la divinité. C'est justement pour cette raison qu'on les distingue.
Le Père est Dieu en soi, alors que le Fils n'est pas Dieu en soi.
Il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Il n'y a qu'une seule habitation divine, le Fils. Il n'y a qu'une force/dynamisme divin, le Saint-Esprit.
Ikhawi a écrit:Ce que je dis depuis 2 pages c'est que cette façon de caractériser les choses dans notre monde, ne fonctionne pas avec Dieu.
Concevoir que Dieu fait habiter sa divinité sous forme de Présence, est fondamentalement juif. Le Christianisme n'a fait que personnifier ça en "Dieu le Fils", car nous entrons en relation avec cette Présence.
Le Fils des évangiles, n'est Dieu que si on perçoit cette Présence. Il ne faut pas croire qu'il est Dieu, il faut le voir au-delà des apparences.
Si on ne le voit pas, il n'y pas de Présence, pas de "Dieu le Fils", et dans les évangiles, il n'y a qu'un prophète qui parle d'une abstraction mental, un père imaginaire.
Non mais cites moi des paroles que le Consolateur a entendu du Père et ensuite transmis au hommes ! Je ne cherche pas les paroles de Jésus je cherche les paroles du Consolateur enfin ce qu'il a inspirer !!
Eve a écrit:LeNeutre a ecritNon mais cites moi des paroles que le Consolateur a entendu du Père et ensuite transmis au hommes ! Je ne cherche pas les paroles de Jésus je cherche les paroles du Consolateur enfin ce qu'il a inspirer !!
Le consolateur qui vient au nom de Jésus,c'est a dire Christ.
Jean 14:26-28
Mais le consolateur, l'Esprit Saint,
que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous
rappellera tout ce que je vous ai dit. Je vous laisse la paix, je vous
donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne. Que votre
coeur ne se trouble point, et ne s'alarme point. Vous avez entendu que
je vous ai dit : Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous
m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père ; car le Père
est plus grand que moi.
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.(Marc 16,16)
Luc 3:15-17
Comme le peuple était dans l'attente, et que tous se
demandaient en eux-même si Jean n'était pas le Christ, il leur dit à
tous : Moi, je vous baptise d'eau ; mais il vient, celui qui est plus
puissant que moi, et je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers.
Lui, il vous baptisera du Saint Esprit et de feu. Il a son van à la
main ; il nettoiera son aire, et il amassera le blé dans son grenier,
mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point.
LeNeutre a écrit:Eve a écrit:LeNeutre a ecritNon mais cites moi des paroles que le Consolateur a entendu du Père et ensuite transmis au hommes ! Je ne cherche pas les paroles de Jésus je cherche les paroles du Consolateur enfin ce qu'il a inspirer !!
Le consolateur qui vient au nom de Jésus,c'est a dire Christ.
Jean 14:26-28
Mais le consolateur, l'Esprit Saint,
que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous
rappellera tout ce que je vous ai dit. Je vous laisse la paix, je vous
donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne. Que votre
coeur ne se trouble point, et ne s'alarme point. Vous avez entendu que
je vous ai dit : Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous
m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père ; car le Père
est plus grand que moi.
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.(Marc 16,16)
Luc 3:15-17
Comme le peuple était dans l'attente, et que tous se
demandaient en eux-même si Jean n'était pas le Christ, il leur dit à
tous : Moi, je vous baptise d'eau ; mais il vient, celui qui est plus
puissant que moi, et je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers.
Lui, il vous baptisera du Saint Esprit et de feu. Il a son van à la
main ; il nettoiera son aire, et il amassera le blé dans son grenier,
mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point.
Moi je ne vois toujours pas les paroles que le Consolateur a entendu du Père, car " il ne parlera pas de lui même mais dira tout ce qu'il aura entendu du Père "
Eve a écrit:LeNeutre a écrit:Eve a écrit:LeNeutre a ecritNon mais cites moi des paroles que le Consolateur a entendu du Père et ensuite transmis au hommes ! Je ne cherche pas les paroles de Jésus je cherche les paroles du Consolateur enfin ce qu'il a inspirer !!
Le consolateur qui vient au nom de Jésus,c'est a dire Christ.
Jean 14:26-28
Mais le consolateur, l'Esprit Saint,
que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous
rappellera tout ce que je vous ai dit. Je vous laisse la paix, je vous
donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne. Que votre
coeur ne se trouble point, et ne s'alarme point. Vous avez entendu que
je vous ai dit : Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous
m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père ; car le Père
est plus grand que moi.
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.(Marc 16,16)
Luc 3:15-17
Comme le peuple était dans l'attente, et que tous se
demandaient en eux-même si Jean n'était pas le Christ, il leur dit à
tous : Moi, je vous baptise d'eau ; mais il vient, celui qui est plus
puissant que moi, et je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers.
Lui, il vous baptisera du Saint Esprit et de feu. Il a son van à la
main ; il nettoiera son aire, et il amassera le blé dans son grenier,
mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point.
Moi je ne vois toujours pas les paroles que le Consolateur a entendu du Père, car " il ne parlera pas de lui même mais dira tout ce qu'il aura entendu du Père "
Mes tu oublie un bout de la phrases qui était vous enseignera toutes choses, et vous
rappellera tout ce que je vous ai dit.
Choses sur IL en a dit sinon Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.(Marc 16,16)
LeNeutre a écrit:Eve a écrit:LeNeutre a écrit:Eve a écrit:LeNeutre a ecrit
Le consolateur qui vient au nom de Jésus,c'est a dire Christ.
Jean 14:26-28
Mais le consolateur, l'Esprit Saint,
que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous
rappellera tout ce que je vous ai dit. Je vous laisse la paix, je vous
donne ma paix. Je ne vous donne pas comme le monde donne. Que votre
coeur ne se trouble point, et ne s'alarme point. Vous avez entendu que
je vous ai dit : Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous
m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père ; car le Père
est plus grand que moi.
Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.(Marc 16,16)
Luc 3:15-17
Comme le peuple était dans l'attente, et que tous se
demandaient en eux-même si Jean n'était pas le Christ, il leur dit à
tous : Moi, je vous baptise d'eau ; mais il vient, celui qui est plus
puissant que moi, et je ne suis pas digne de délier la courroie de ses souliers.
Lui, il vous baptisera du Saint Esprit et de feu. Il a son van à la
main ; il nettoiera son aire, et il amassera le blé dans son grenier,
mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s'éteint point.
Moi je ne vois toujours pas les paroles que le Consolateur a entendu du Père, car " il ne parlera pas de lui même mais dira tout ce qu'il aura entendu du Père "
Mes tu oublie un bout de la phrases qui était vous enseignera toutes choses, et vous
rappellera tout ce que je vous ai dit.
Choses sur IL en a dit sinon Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.(Marc 16,16)
Et toi tu oublies ma question " Il ne parlera pas de lui même mais dira tout ce qu'il aura entendu du Père " quelles sont ces paroles que le Consolateur a entendu du Père ?
jamais Jésus dit je suis Dieu.par contre si Jésus est vraiment Dieu pour quoi dans le livre de l'apocalypse il est dit que jésus reçoit une révélation ?Ikhawi a écrit:Le Fils c'est bien Dieu alors répond clairement comment dieu peut être inférieur a lui même et soumis a lui même ? Ou bien le Fils n'est pas Dieu .. Tu t’emmêles les pinceaux la ..
Ce qui est soumis est l'individualité du Fils qui n'a pas de volonté propre.
Eve a écrit:LeNeutre a écrit:Eve a écrit:LeNeutre a écrit:
Moi je ne vois toujours pas les paroles que le Consolateur a entendu du Père, car " il ne parlera pas de lui même mais dira tout ce qu'il aura entendu du Père "
Mes tu oublie un bout de la phrases qui était vous enseignera toutes choses, et vous
rappellera tout ce que je vous ai dit.
Choses sur IL en a dit sinon Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné.(Marc 16,16)
Et toi tu oublies ma question " Il ne parlera pas de lui même mais dira tout ce qu'il aura entendu du Père " quelles sont ces paroles que le Consolateur a entendu du Père ?
Qu'est ce que Jésus prêchais dans les synagogue ?
La bonne nouvelle,c'est a dire la bonne nouvelle du royaume de Dieu.
c'est la bonne nouvelle qui doit être prêchée dans le monde entier pour leur servir de temoignage avant la fin.
Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le
monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors
viendra la fin.(Matthieu 24,14)
Ikhawi a écrit:Le Fils n'a pas de volonté propre, il exprime celle du Père, il lui est donc soumis.
Ce qui a de divin dans le Fils, est la divinité du Père.
Jésus est un homme qui possède une volonté humaine et qui l'efface devant celle du Père, car agissant comme le Fils dans la chair. C'est en ça qu'il est le Chemin. Il donne le mode d'emploi, qu'il s'agit de mettre en pratique et non de répéter.
LeNeutre a écrit:Serviteur a écrit:Je ne parle pas de ce que Jésus a pu dire, je te demande quels sont les paroles que le Père a transmis au Consolateur, après le départ de Jésus puisque le Consolateur a été envoyer après Jésus !
La bonne nouvelle du royaume que Jésus avait préché, si tu lis les actes des apôtres tu ne sauras déjà plus !
Et là :
Marc 13:11 "Quand on vous emmènera pour vous livrer, ne vous inquiétez pas d'avance de ce que vous aurez à dire, mais dites ce qui vous sera donné à l'heure même; car ce n'est pas vous qui parlerez, mais l'Esprit-Saint."
Donc tous ce que les apôtres ont prêché, c'est bien Dieu qui parler a leur place, et c'est donc ce que le "consolateur" a entendu.
Jean 14:26 "Mais le consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit."
Voilà comment les disciples ont pu prêché, tout ce que dit le Père est transmit par le Saint Esprit aux apôtres .
Serviteur
Non mais cites moi des paroles que le Consolateur a entendu du Père et ensuite transmis au hommes ! Je ne cherche pas les paroles de Jésus je cherche les paroles du Consolateur enfin ce qu'il a inspirer !!
Sujets similaires
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum