GRIT a écrit:Zamarimo,
L'exemple de Jonas pris par Jésus concerne la similitude sur le nombre de 3 jours et 3 nuits qui correspondent à la durée du temps écoulé et non à la mort et à la résurrection, puisque ces 2 cas sont différents: Jonas était VIVANT dans le ventre d'un gros poisson TANDIS QUE Jésus ETAIT BIEN MORT dans la tombe de souvenir.
Matthieu 12:40 "Car, de même que Jonas a été dans le ventre de l'énorme poisson TROIS JOURS ET TROIS NUITS, AINSI le fils de l'homme sera dans le coeur de la terre TROIS JOURS ET TROIS NUITS."
Confirmé par Jésus lui-même:
Matthieu 16:21 "A partir de ce moment Jésus Christ commença à montrer à ses disciples qu'il lui fallait aller à Jérusalem, ET SUBIR beaucoup de choses de la part des anciens , des prêtres en chef et des scribes, et ÊTRE TUE, ET LE 3ème jour ÊTRE RELEVE."
Matthieu 17:22,23 "C'est pendant qu'ils se trouvaient réunis en Galilée que Jésus leur dit: "Le fils de l'homme doit être livré aux mains des hommes, et ils le TUERONT, ET LE TROISIEME JOURS IL SERA RELEVE."
Le mot RESURRECTION signifie SE RELEVER vivant de la mort.
Avant de monter au ciel Jésus est resté 40 jours parmi ses disciples pour leur donner ses dernières directives, pour cela il se matérialisait sous forme humaine.
(comme pouvaient le faire les anges au temps d'Abraham et de Lot : voir Genèse 18: 2,3,4,5 à 7, 8, 13, 14, 16, 17 à 21, 22 à 27, 33. Genèse 19:1 à 3, 10,11,12,13, 15, 24 : les anges se matérialisaient pour des missions envers les humains au nom de Jéhovah )
Luc 24: 2,3 "Mais elles trouvèrent la pierre roulée de devant la tombe de souvenir, et quand elles entrèrent, elles ne trouvèrent PAS LE CORPS du Seigneur Jésus.
4 à 7 "Tandis qu'elles étaient perplexes à ce sujet, voyez: DEUX HOMMES EN VÊTEMENTS EBLOUISSANTS (anges) se tinrent devant elles. Comme le femmes étaient SAISIES DE PEUR et tenaient leur visage incliné vers le sol, ILS leur dirent: "Pourquoi cherchez-vous le VIVANT (Jésus ressuscité) parmi les morts? Il n'est pas ici mais il a été RELEVE. Rappelez-vous comment il vous a parlé quand il était encore en Galilée, disant QUE LE FILS DE L'HOMME DEVAIT ÊTRE LIVRE AUX MAINS DES HOMMES PECHEURS , et être attaché sur un poteau, et pourtant LE TROISIEME JOUR RESSUSCITER." (témoignage des anges de Dieu)
Les apôtres et autres disciples n'ont pas cru les femmes. (versets 8 à 12)
13 à 21 "Mais, voyez, ce même jour d'eux d'entre eux faisaient route vers un village
distant de Jérusalem de 11 kilomètres et nommé Emmaüs, et ils conversaient entre eux de toutes ces choses qui étaient arrivées.
Or, comme ils conversaient et discutaient, JESUS lui-même S'APPROCHA ET SE MIT A MARCHER AVEC EUX ; mais leurs yeux étaient empêchés de LE RECONNAÎTRE.
Il leur dit: "Quelles son ces questions que vous débattez entre-vous tout en marchant?"
Et ils s'arrêtèrent le visage triste. En réponse l'un d'eux, nommé CLEOPAS, lui dit: "Est-ce que comme étranger tu habites à part dans Jérusalem, que tu ne saches pas les choses qui y sont arrivées ces jours-ci?". Et il leur dit: "Quelles choses?". Ils lui dire: "Les choses concernant JESUS le Nazaréen, qui était devenu un PROPHETE PUISSANT EN OEUVRES ET EN PAROLE DEVANT DIEU ET TOUT LE PEUPLE; et comment NOS PRÊTRES en chef ainsi que nos chefs l'ont LIVRE A LA SENTENCE DE MORT ET L'ONT ATTACHE AU POTEAU. Mais nous espérions que cet homme était celui qui doit DELIVRER ISRAËL (de son vivant pensaient-ils); oui, et en plus de tout cela , ON EST AU TROISIEME JOUR depuis que ces choses sont arrivées."
22 à 24 "D'autres part, CERTAINES FEMMES d'entre nous, nous ont aussi stupéfiés, parce qu'elles étaient de bonne heure à la TOMBE de souvenir mais N'ONT PAS TROUVE SON CORPS, et elles sont venues dire qu'elles avaient VU UN SPECTACLE SURNATUREL D'ANGES, qui ont dit QU'IL ETAIT VIVANT. De plus, quelques uns de ceux qui sont avec nous sont ALLES A LA TOMBE de souvenir ; ET ILS ONT TROUVE LES CHOSES AINSI, COMME LES FEMMES L'AVAIENT DIT, MAIS LUI (Jésus), ILS NE L'ONT PAS VU."
25 à 27 "Alors il (Jésus) leur dit: "Ô HOMMES, INSENSES ET LENTS DE COEUR A CROIRE A TOUTES LES CHOSES QUE LES PROPHETES ONT PRONONCEES! Ne fallait-il pas que le CHRIST SUBISSE ces choses et qu'il ENTRE DANS SA GLOIRE?" (au ciel auprès de Dieu). ET COMMENCANT PAR MOÏSE ET TOUS LES PROPHETES, IL LEUR INTERPRÊTA DANS TOUTES LES ECRITURES (hébraïques) LES CHOSES QUI LE CONCERNAIENT."
Arrivés au village, les deux hommes ont invité Jésus parce que le jour déclinait. (versets 28,29)
30 à 35 "Et comme il était étendu à table avec eux, il prit le pain, le bénit, et, l'ayant rompu, il le leur remettait. ALORS LEURS YEUX S'OUVRIRENT pleinement et ils le RECONNURENT ; ET IL DISPARUT DE DEVANT EUX.(Jésus s'est dématérialisé en Esprit invisible pour leur donner une preuve); et ils se dirent l'un à l'autre: "Notre coeur ne 'brûlait-il' pas lorsqu'il nous parlait sur la route, LORSQU'IL NOUS OUVRAIT PLEINEMENT LES ECRITURES?" Et à cette heure-là même, ils se levèrent et retournèrent à Jérusalem ; et ils trouvèrent réunis les ONZE (apôtres) et ceux qui étaient avec eux, disant: "REELLEMENT, le Seigneur A ETE RELEVE ET IL EST APPARU A SIMON!" . Alors eux-même racontèrent les choses qui étaient arrivées sur la route et COMMENT IL S'ETAIT FAIT CONNAÎTRE A EUX LORSQU'IL A ROMPU LE PAIN."
36 à 43 (Jésus donne la preuve de sa résurrection, en se matérialisant pour être visible à ses disciples)
"Tandis qu'ils parlaient de ces choses, lui-même (Jésus) se tint au milieu d'eux et leur dit: "Paix à vous). Mais parce qu'ils étaient TERRIFIES ET AVAIENT ETE SAISIS DE PEUR, ILS PENSAIENT VOIR UN ESPRIT. Alors il leur dit: "Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi des DOUTES MONTENT-ILS DANS VOTRE COEUR? Voyez mes mains et mes pieds: que c'est moi-même ; PALPEZ-MOI et voyez, parce qu'un Esprit n'a ni chair ni os, comme vous constatez que j'en ai."....Et tandis que, de joie uniquement, ils ne croyaient pas encore et s'étonnaient, il leur dit: "avez-vous ici quelque chose à manger?" Et ils lui remirent un morceau de poisson grillé ; et il le prit et le mangea sous leurs yeux."
44 à 46 "Il leur dit alors: "Ce sont ici mes paroles que je vous ai dites quand j'étais encore avec vous : qu'il fallait que s'accomplissent TOUTES LES CHOSES QUI SONT ECRITES A MON SUJET DANS LA LOI DE MOÏSE ET DANS LE PROPHETES ET LES PSAUMES." Alors il leur OUVRIT PLEINEMENT L'INTELLIGENCE POUR SAISIR LE SENS DES ECRITURES. (ils n'avaient pas encore reçu l'aide de l'esprit saint pour comprendre par eux-mêmes) et il leur dit: "Ainsi il est ECRIT QUE LE CHRIST SOUFFRIRAIT ET RESSUSCITERAI D'ENTRE LES MORTS LE TROISIEME JOUR. (Esaie 53:3 à 5 ; Jonas 1:17 ; Marc 9:31, 32 ; Matthieu 12:40)
48 à 51 "VOUS DEVEZ ÊTRE TEMOINS DE CES CHOSES. Et voyez, MOI J'ENVOIE SUR VOUS CE QUI EST PROMIS PAR MON PERE (l'esprit saint). Vous, cependant, DEMEUREZ DANS LA VILLE jusqu'à ce que vous soyez REVÊTUS DE LA PUISSANCE VENANT D'EN HAUT." (l'esprit saint)
Comme il les bénissait, IL FUT SEPARE D'EUX (devenu invisible) ET COMMENCA A ÊTRE EMPORTE AU CIEL.
(cela ne veut pas dire que Jésus est monté au ciel en chair et en os, mais qu'il disparu 'comme une légère fumée qui disparaît dans l'immensité du ciel' IL A ETE ELEVE AU CIEL ESPRIT VIVANT : 1Corinthiens 15:44 "il est semé corps physique il est RELEVE CORPS SPIRITUEL = Esprit)
Le corps parfait de Jésus est mort APRES UNE MISSION ACCOMPLIE SUR LA TERRE (sa première venue) et 3 jours plus tard Dieu l'a ressuscité ESPRIT pour être à sa droite dans les cieux en attendant de juger le monde à Armaguédôn en sa qualité de Juge et de Roi (sa seconde venue en tant qu'ESPRIT PUISSANT / Apoc 19: 11 à 16). Jésus ne reviendra plus sur la terre en tant qu'humain car Dieu lui a donné en récompense l'immortalité dans les cieux avec les 144 000 membres oints de l'esprit de Dieu 1Corinthiens 15: 50 à 53.
Fais-toi mieux expliquer par ton ami TJ!
Salut!
Salam Aleykoum wa Alahmatou´lahi wa barakatou,
Merci pour ta sollicitude tres cher GRIT,
Je n'ai pas besoin de revoir mon ami TJ pour te confonter dans tes idees, mais je lui poserais la question ce week end ;)
Juste pour que tu soitr sur que nous parlons de la meme chose...
Tu passes de Luc a matthieu, d'un gospel a l'autre alors que tu sait tres bien que les recits entre chaque apotre differe, non seulement dans la prose mais meme dans les faits. Je pourrais t'en apporter la preuve si tu le souhaites,je t'en donnerait une vite fait, le recit du retour de Jesus, tantot, dans Luc (ou Jean) si mes souvenirs sont bons, la femme qui revient vers la tombe de Jesus est effrayer et ne transmet pas la nouvelle aux apotres l'histoire s'arrete la dans certaines bibles, et dans d'autres, elle continue, et les versets ajoutés ont ete sources de nombreux debat (meme dans ce forum), tantot, elle les previens, et tantot, ce sont des anges qui sont chargés de transmettre la nouvelle, mais tu sais tres bien qu'une simple lecture transversale des gospel permet a tout un chacun de voir ce dont je te parles... je ne remet pas ta foi en doute, je penses sincerement que les TJ representent une des franges de la population croyante qui a le plus de motivation (dans la maniere de faire entendre les evangiles a le plus de personnes possibles, et de ne jamais se decourager lors des echecs)
Par contre lorsque tu m'opposes tes quotations sans reel reflexion derriere, je ne peux que te dire "afin d'eviter de heurter tes sentiments, je ne repondrais pas a tes remarques", car cela m'obligerait a rentrer dans les details des erreures de la bible, ainsi qu'a l'histoire de sa redaction a travers 1700 ans, ce qui risquerait de heurter tes sentiments ainsi que ceux de tous mes freres chretiens.
Le recit des trois jours ne tient pas debout ? il s'agit d'un miracle prophetisé par Jesus lui meme, et mis a part les trois jours suite a la crucifiction, y'a t-il d'autres periode de trois jours miraculeux concernant Jesus qui aient ete relevés dans la bible? Tu me dit que Jonas est vivant dans le poisson, mais Jesus est mort dans la terre, si je suis ton idee, on se retrouve avec un miracle "Prophetisé" par Jesus lui meme qui ne s'est pas réaliser!!! Jesus aurait il menti ? Je refuse de le croire...
Ensuite concernant le recit du retour de Jesus et de la peur ressentie par les apotres a la vue de Jesus, une evangile (je crois celle de Matthieu ou Marc, pardonnes moi si je me trompes sur la reference, mais n'etant pas chez moi, je n'ai pas acces a ma bible=> Kingston version) parles de Jesus comme un esprit, alors que Jesus multiplie les preuves pour leur montrer qu'il est humain (il leur dit qu'il a faim, mange avec eux) bref se comporte comme un etre humain...
POur la suite, Jesus elevé vers Dieu ne symbolise pas la mort de Jesus, simplement la mission de Jesus n'etant pas terminé et la politique et les mentalités de l'epoque n'etant pas en faveure de l'ecoute (ils ont essayer de tuer Jesus quand meme !) Dieu l'a ramener vers Lui et le fera redescendre vers les hommes au moment que seul Dieu connait...
Je trouve cependant amusant que dans un sujet debattant de la veracité du Coran, on se retrouve a discuter de la bible :)