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Le bien et le mal (la Genèse)

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EP
ami de la vérité
vulgate
Yassine
shirel
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1Le bien et le mal (la Genèse) Empty Le bien et le mal (la Genèse) Ven 6 Juil - 21:25

shirel

shirel
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Voilà ,j'ai une question qui me trotte dans la tête...
Dans la Genèse,l'Eternel défend à Adam et Eve de manger du fruit de l'arbre du bien et du mal...
Si je comprend bien,Adam et Eve n'ont aucune idée de ce qui est bien et mal?????
Si c'est le cas,comment pouvaient ils obéir à l'Eternel,puisqu'ils n'ont aucune notion de ce qui est mal ou bien...???Ce qui veut dire qu'ils ne savaient pas que désobéir à l'Eternel était "mal",ni même que obéir était "bien"....

Aussi il est dit:Genèse 3:7"-Aussitôt,les yeux de tous deux s'ouvrirent et ils se rendirent compte qu'ils étaient nus.Alors ils se firent des pagnes en cousant ensemble des feuilles de figuier."
Ce qui voudrai dire qu'en mangeons du fruit ils se rendirent compte qu'il était "mal" d'être nu...Donc pourquoi, si c'est si mal d'être nu,l'Eternel les avait laisser tout nu dans le jardin?????

Yassine

Yassine
Vétéran
Vétéran

On verra les réponses.

http://www.forumreligion.com

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Invité

Ce que Dieu veut a vrai dire c'est te vêtir.
Depuis toujours la Bible enseigne de ôter le mal du milieu de toi(chaque individu)la
bête. Elle sait que ses jours sont comptés et elle fait tout ce qu'elle
peut pour disperser les élus et les égarer. , la Bible s'adresse a chacun de nous individuellement ,la compréhension des Écritures ne se fait pas au même rythme pour chacun
et il faut se donner du temps - c'est le Tout-Puissant qui décide de notre rythme à
chacun .
Héb 10:22-24
approchons-nous avec un coeur sincère, dans la
plénitude de la foi, les coeurs purifiés d'une mauvaise conscience, et
le corps lavé
d'une eau pure. Retenons fermement la profession de notre espérance,
car celui qui a fait la promesse est fidèle. Veillons les uns sur les
autres, pour nous exciter à la charité et aux bonnes oeuvres.

Apo3.17 Parce que tu dis: Je suis riche, je
me suis enrichi, et je n'ai besoin de rien, et parce que tu ne sais pas
que tu es malheureux, misérable, pauvre, aveugle et nu,
3.18 je te conseille d'acheter de
moi de l'or éprouvé par le feu, afin que tu deviennes riche, et des
vêtements blancs, afin que tu sois vêtu et que la honte de ta nudité ne
paraisse pas, et un collyre pour oindre tes yeux, afin que tu voies.

vulgate

vulgate
Averti
Averti

shirel a écrit:Voilà ,j'ai une question qui me trotte dans la tête...
Dans la Genèse,l'Eternel défend à Adam et Eve de manger du fruit de l'arbre du bien et du mal...
Si je comprend bien,Adam et Eve n'ont aucune idée de ce qui est bien et mal?????
Adam et Eve étaient des humains parfaits et ils vivaient dans un paradis, donc ils ne pouvaient pas connaître le mal puisque le mal n'existait pas !

shirel a écrit:Si c'est le cas,comment pouvaient ils obéir à l'Eternel,puisqu'ils n'ont aucune notion de ce qui est mal ou bien...???Ce qui veut dire qu'ils ne savaient pas que désobéir à l'Eternel était "mal",ni même que obéir était "bien"....
Ils savaient qu'il ne fallait pas désobéir à Dieu et que s'ils passaient outre l'ordre de Dieu il y aurait des conséquences irréversibles pour eux !

shirel a écrit:Aussi il est dit:Genèse 3:7"-Aussitôt,les yeux de tous deux s'ouvrirent et ils se rendirent compte qu'ils étaient nus.Alors ils se firent des pagnes en cousant ensemble des feuilles de figuier."
Ce qui voudrai dire qu'en mangeons du fruit ils se rendirent compte qu'il était "mal" d'être nu..
En désobéissant ils ont fait connaissance avec le mal (qui n'existait pas sur terre jusque-là) et ce qui jusque-là n'était pas mal l'est devenu à leurs yeux car ils ont pris conscience, non pas qu'ils étaient comme Dieu, mais qu'ils étaient coupables !

shirel

shirel
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Vulgate,
J'ai bien compris cela,c'est bien pour cette raison que je me pose la question,justement si ils ne connaissaient pas le mal,comment pouvaient ils savoir que désobéir était mal!!!!!

vulgate

vulgate
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Averti

shirel a écrit:Vulgate,
J'ai bien compris cela,c'est bien pour cette raison que je me pose la question,justement si ils ne connaissaient pas le mal,comment pouvaient ils savoir que désobéir était mal!!!!!
Parce qu'il étaient parfaits et que c'est Dieu qui les avait éduqués !

ami de la vérité

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Chevronné

Bonjour shirel,

En genèse 2:16,17 Dieu donne un ordre, il agit ici en tant que Souverain (chef), législateur.

L'ordre est simple à comprendre :obéir à la voix de Jéhovah te gardera éternellement en vie, désobéir à sa voix te vaudras la mort.

(Genèse 2:16, 17) [...] Et Jéhovah Dieu imposa aussi cet ordre à l’homme : “ De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. 17 Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr. ”


Dieu répétera sous une autre forme un tel commandement dans le contexte de vivre sur le trre de Canaan (symbolise le paradis).

(Deutéronome 30:19, 20) Oui, je prends aujourd’hui à témoin contre vous les cieux et la terre, que j’ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction ; et tu dois choisir la vie, afin que tu restes en vie, toi et ta descendance, 20 en aimant Jéhovah ton Dieu, en écoutant sa voix et en t’attachant à lui ; car il est ta vie et la longueur de tes jours, pour que tu habites sur le sol que Jéhovah a juré à tes ancêtres, Abraham, Isaac et Jacob, de leur donner. ”

Comme tu le sais, Adam amena sur lui (et sa descendance) la malédiction comme c'est écrit :

(Genèse 3:17-19) [...] Et à Adam il dit : “ Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as alors mangé de l’arbre au sujet duquel je t’avais donné cet ordre : ‘ Tu ne dois pas en manger ’, maudit est le sol à cause de toi. C’est dans la douleur que tu en mangeras les produits tous les jours de ta vie. 18 Il fera pousser pour toi épines et chardons, et tu devras manger la végétation des champs. 19 À la sueur de ton visage tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. ”

Même si cela peu te paraitre très peu, Dieu avait indiqué à Adam ce qui était mauvais et ce qui était bon, cela était suffisant au Paradis (jardin d'Eden).

EP

EP
Chevronné
Chevronné

shirel a écrit:Voilà ,j'ai une question qui me trotte dans la tête...
Dans la Genèse,l'Eternel défend à Adam et Eve de manger du fruit de l'arbre du bien et du mal...
Si je comprend bien,Adam et Eve n'ont aucune idée de ce qui est bien et mal?????
Si c'est le cas,comment pouvaient ils obéir à l'Eternel,puisqu'ils n'ont aucune notion de ce qui est mal ou bien...???Ce qui veut dire qu'ils ne savaient pas que désobéir à l'Eternel était "mal",ni même que obéir était "bien"....

Salut,très belle question,ça vaut la chandelle d´étudier le cas.

shirel a écrit:Aussi il est dit:Genèse 3:7"-Aussitôt,les yeux de tous deux s'ouvrirent et ils se rendirent compte qu'ils étaient nus.Alors ils se firent des pagnes en cousant ensemble des feuilles de figuier."
Ce qui voudrai dire qu'en mangeons du fruit ils se rendirent compte qu'il était "mal" d'être nu...Donc pourquoi, si c'est si mal d'être nu,l'Eternel les avait laisser tout nu dans le jardin?????

Celle-là,je crois qu´il faut voir le cas comme les enfants...si bien que la première question ne doit être loin d´un raisonnement similaire. Je "dessine" la réponse.Pour bientôt. J´ai bien compris les questions.



Dernière édition par EP le Dim 8 Juil - 1:37, édité 1 fois

http://www.wiki-protestants.org/

Coeur de Loi

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Enthousiaste
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Génèse 2.17 :
Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr.

Il s'agit d'un fruit qui donnerait la connaissance du Bien et du mal. De sorte qu'ils eurent honte d'être nues.

Avant ils n'avaient pas la connaissance mais la croyance du bien et du mal.

Aussi devaient-ils croire que c'était bien d'obeir à Dieu.

http://libre.spirituel.clicforum.fr/index.php

EP

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Coeur de Loi a écrit:Génèse 2.17 :
Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr.

Il s'agit d'un fruit qui donnerait la connaissance du Bien et du mal. De sorte qu'ils eurent honte d'être nues.

Avant ils n'avaient pas la connaissance mais la croyance du bien et du mal.

Aussi devaient-ils croire que c'était bien d'obeir à Dieu.

Bien vu,est-ce la réponse ? Je ne pense pas,car Eve mangea en premier et elle n´a pas eu le moindre égard à sa nudité...seulement après Adam avoir mangé aussi. Faut étudier le cas. Mais peut-être tu as raison.

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EP

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La Gn 3:6,laisse entendre que Eve pécha déjà bien avant manger le fruit...du moins la "convoitise" du fruit,travaille déjà dans son coeur...la convoitise est un péché.Mais en avait-elle conscience ? Ses yeux furent ouverts seulement après. Comme Es 35:5,les aveugles,ses yeux seront ouverts,ou le Ps 146:8. Le terme utilisé est "peiskah",dans ses versets et aussi Gn 3:7,ouverture instantané.Connaissance du bien et mal promptement,dans la seconde,comme un éclair ? Ta question est du fil a retordre,Shirel.Mais si on voit Adam et Eve comme des "enfants",ou quelque chose semblable,la question n´a pas lieu d´être. Un enfant obéi sans se poser des questions. Sans connaitre le bien ou mal. Aucune notion de cela. Il obéi tout court à la voix de son Père.Et quand il fait du mal,il n´a aucune notion de ce qui est le mal. Et quand il n´y a aucune notion du bien et du mal,être nu est tout à fait normal. Ainsi comme les Parents laissent leurs enfants se promener nues à la maison,ou à la plage... mais ses mêmes enfants,en devenant adultes,la conscience d´y être nus devant des gens,leur fera sentir vergogne. Comme Gn 3:7.

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EP

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Je ne suis pas en train de dire qu´Adam et Eve étaient des enfants,loin de là,mais possiblement avec une perception,disons,similaire.

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shirel

shirel
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EP a écrit:Je ne suis pas en train de dire qu´Adam et Eve étaient des enfants,loin de là,mais possiblement avec une perception,disons,similaire.
J'ai bien compris votre idée,je trrouve pas mal,sa peut être une bonne expliquation,c'est vrai qu'un enfant on l'eduque,peut être avaient ils besoin d'etre éduquer...

Coeur de Loi

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Ils étaient intelligents et responsables, ils ont bien compris le commandement de Dieu.

Ils ont péché contre Dieu à l'aide d'une ruse du Diable. Vous croyez que Dieu juge mal les choses, qu'il ne sait pas ce qu'il fait ?

Ce n'est pas sérieux.

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ami de la vérité

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Chevronné
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Coeur de Loi a écrit:Il s'agit d'un fruit qui donnerait la connaissance du Bien et du mal. De sorte qu'ils eurent honte d'être nues.

Avant ils n'avaient pas la connaissance mais la croyance du bien et du mal.

Aussi devaient-ils croire que c'était bien d'obeir à Dieu.

Coeur de Loi, qui a dit que les yeux d'Adam et de sa femme s'ouvriraient ?


(Genèse 3:4, 5) Cependant le serpent dit à la femme : “ Vous ne mourrez pas du tout. 5 Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux ne manqueront pas de s’ouvrir et, à coup sûr, vous serez comme Dieu, connaissant le bon et le mauvais. 

Et quand leurs yeux se sont ouverts, montrèrent-ils qu'ils connaissaient le bon et le mauvais selon les normes divines ?

(Genèse 3:7) [...] Alors leurs yeux à tous deux s’ouvrirent et ils s’aperçurent qu’ils étaient nus. Ils se mirent donc à coudre des feuilles de figuier et se firent des pagnes [...]

Pourquoi prirent-ils honte de leur nudité alors qu'avant ils la voyait ?

(Genèse 3:11) [...] Mais il dit : “ Qui t’a révélé que tu étais nu ? As-tu mangé de l’arbre dont je t’avais ordonné de ne pas manger ? ”

Pourquoi Jéhovah pose cette première question : "Qui t’a révélé que tu étais nu ?" Le Diable aurait-il inspiré Adam et sa femme ?

Si Adam et sa femme avaient su ce qui était bon et ce qui était mauvais, auraient-ils nier leurs responsabilités et Adam aurait-il accusé Dieu d'avoir été injuste ?

(Genèse 3:12, 13) [...] Et l’homme dit : “ La femme que tu as donnée pour être avec moi, elle m’a donné [du fruit] de l’arbre et ainsi j’ai mangé. ” 13 Jéhovah Dieu dit alors à la femme : “ Qu’est-ce que tu as fait ? ” À quoi la femme répondit : “ Le serpent — il m’a trompée et ainsi j’ai mangé. ”


L'arbre de la connaissance du bon et du mauvais n'a jamais eu pouvoir de donner la connaissance du bon et du mauvais, mais en interdisant cet arbre, Jéhovah faisait savoir à Adam que c'était à lui, le Dieu Suprême appartenait la Souveraineté, la Législation et le Jugement et sa Volonté que l'homme vive éternellement dans le paradis.

Coeur de Loi

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ami de la vérité a écrit:L'arbre de la connaissance du bon et du mauvais n'a jamais eu pouvoir de donner la connaissance du bon et du mauvais.

Gé 3.22 :
Puis Jéhovah Dieu dit : “Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais;”

Dieu dit que l'humain connait le bien et le mal après avoir manger le fruit.

Le nom du fruit n'est pas au hasard, c'est pour ça que chacun juge du bien et du mal de son point de vue, à cause du péché originel.

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Majlepetit

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Le passage de la Genèse est bien plus complexe que ça. Il ne s'agit pas d'une histoire de la création du monde raconter selon un récit.

Le passage de la Genèse est bien plus compliquer que vous le croyez, car vous faites l'erreur de lire la bible au sens propre tout comme font beaucoup de chrétien. Pour comprendre la bible de l'AT et l'apocalypse il faut ce référé de la parole du christ de son enseignement, de sa vie ''je suis le chemin de la vérité et de la vie éternelle'', ''Je ne suis pas venue pour abolir mais pour accomplir'' accomplir quoi ? Il a dit Jésus est la parole incarné de Dieu.
La parole de Dieu ne peut être remis à l'Homme justement parce que l'Homme est indigne de son enseignement. Ca c'est vu avec Adam et Eve, et aussi dans le passage de L'apocalypse ou Jean c'est dit lui même indigne d'ouvrir le livre, et qui avait cette autorité que Dieu l'a donné à son fils unique qui était le seul à pourvoir y accéder à confier à l'Homme. La bible est un enseignement compliquer, on la lit pas comme un simple bouquin qu'on trouve au magasin, elle bien plus complexe car il n'y a que des paraboles. Et Jésus vous à dit pourquoi il parlait en parabole. Et pourquoi toute la bible est en parabole.

Donc quand vous lisez la genèse, ne faites pas l'erreur d'y voir le récit de la création du monde raconter à 100 pour cent, non elle reflète le vrai message de la création. Dites vous seulement pourquoi Dieu à appeller Adam ''Homme'' et pourquoi Dieu n'a pas désigner le nom de Eve ''vie'' et pourquoi il a laisser ce choix à Adam.

Cherchez les symboles plusieurs fois répété dans le nouveau testament car c'est l'accomplissement pour comprendre ce qui c'est passer avant et de ce qui viendra après.
Sachez qu'une chose, cherche à voir ce que représentes, l'arbre de vie et l'arbre du bien et du mal, Chercher le symbole de ce qu'est réellement le serpent, le fruit défendu. Et pourquoi Dieu à décider de chasser l'Homme de l'Eden.

En réalité, ce n'est pas parce qu'il a désobéit à Dieu, c'est parce qu'il c'est chercher un coupable et à accuser, la femme, qui elle à accuser le serpent, et qui à accuser Dieu d'être responsable. Il a eut la la conscience du mal en lui, alors que s'il avait pas manger le fruit, il aurait accepter sa désobéissance et aurait demander pardon à Dieu, au lieu de ça non, Adam à accusé Dieu et sa femme d'être responsable etc etc...
Dieu c'est alors éloigner de l'Homme et au fur et à mesure que Dieu s'éloignait de l'Homme celui-ci c'est de plus en plus plonger dans le mal. Voilà pourquoi il a désigner moise et autre prophète pour prophétisé la venue de sa parole, de son fils, pour accomplir, c'est à dire pardonner au Homme, pour qu'il retrouve le chemin à lui. Bref, j'en passe car il y a beaucoup de chose à dire sur le plan de Dieu pour nous, pour notre rédemption...
Encore une fois la bible est difficile à décrypté car elle a beaucoup de symbole, et beaucoup de parabole, l'histoire même de la genèse n'est pas une véritable histoire du commencement mais bien une parabole comme les autres versets....

Dans tout les cas je vous souhaites bon courage dans vos recherches de vérité. Le bien et le mal (la Genèse) 3022355415



Dernière édition par Majlepetit le Lun 9 Juil - 1:11, édité 1 fois

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Un chrétien athée qui nous souhaite bon courage... la routine...

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Majlepetit

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Un chrétien athée qui nous souhaite bon courage... la routine...

Tu sais au moin qui je suis avant de dire un chrétien athée ? Le bien et le mal (la Genèse) 3022355415

Coeur de Loi

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Qu'importe, tu ne crois pas dans la génèse.

C'est dommage, mais c'est la norme à cause du monde dirigé par le Diable.

(Si toutefois tu crois au Diable)

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shirel

shirel
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Je voudrais faire une simple rectification,l'hébreu ancien n'est pas le même que celui d'aujourd'hui (le moderne)
Adam en hébreu ancien ,ne veux pas dire "homme" mais "être humain",il à étais repris par la suite par homme en hébreu moderne.....faut savoir que lorsqu'on connait l'hébreu ,il est très interressent d'apprendre l'etymologie des mots hébreux ancien et moderne....

Majlepetit

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Coeur de loi, détrompe toi, je crois en la genèse, la genèse c'est quoi c'est la création de tout, et le commencement de l'humanité, elle montre ce pourquoi l'Homme est ici.

Qu'est-ce qui t'a fait pensés que je ne crois pas en la genèse, et ni au diable ? Ste plait répond moi, parce que je comprends pas ton jugement.

Ce que je suis en train de dire c'est que dans la genèse, tu as plusieurs parabole, telle que la lumière au commencement, Adam et Eve, le serpent, le fruit défendu, etc etc, je dis juste que beaucoup se trompe en lisant la genèse car ils n'ont pas compris que la bible est un ensemble de parabole qui raconte exactement ce qui c'est passer. Adam et Eve eux même sont des symboles et maintenant j'apprends une bonne nouvelle que viens de me dire Shirel, que Adam veut bien dire Etre Humain, donc adam et eve n'était pas une femme et un homme comme beaucoup le pense mais, adam était bien la représentation de l'être Humain en ses temps, et Eve surment un esprit car elle doit concevoir des enfants. Ou peut-être la représentation de la chair.

Enfin encore une fois, je me répète et encore désoler, la bible est très difficile à étudier.


Voilà ++

EDIT : J'ai utiliser google pour avoir chercher la signification du mot Adam et sur le site que je suis partie voir c'est le mot Homme qui est sortie et non être-Humain.

Coeur de Loi

Coeur de Loi
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Disons que tu y crois comme une fiction symbolique, une mythologie.

Tu n'y crois pas comme un récit historique et réel, c'est très différent.

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ami de la vérité

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Chevronné
Chevronné

Coeur de Loi a écrit:
ami de la vérité a écrit:L'arbre de la connaissance du bon et du mauvais n'a jamais eu pouvoir de donner la connaissance du bon et du mauvais.

Gé 3.22 :
Puis Jéhovah Dieu dit : “Voici que l’homme est devenu comme l’un de nous en connaissant le bon et le mauvais;”

Dieu dit que l'humain connait le bien et le mal après avoir manger le fruit.

Le nom du fruit n'est pas au hasard, c'est pour ça que chacun juge du bien et du mal de son point de vue, à cause du péché originel.

Pour toi le fruit était comme le fruit des arbres pour la nourriture ? Il suffisait d'en manger pour connaitre la voie qui est droite ?

C'est un peu comme Eve alors :
(Genèse 3:6) [...] Alors la femme vit que l’arbre était bon pour la nourriture et que c’était quelque chose d’enviable pour les yeux, oui l’arbre était désirable à regarder

Dans ce cas, puisque elle en avait mangé avant d'en donner à Adam, comment se fait-il qu'ayant alors acquis cette connaissance elle est cherché à détourner Adam de la bonne voie ? C'est contradictoire.


Et comment expliquer que l'homme(humanité) ayant cette connaissance, seulement 8 âmes aient survécus au déluge ?

Et comment alors comprendre cette parole :

(Éphésiens 4:17-19) [...] c’est que vous ne marchiez plus comme marchent aussi ceux des nations dans la stérilité de leur intelligence, 18 tandis qu’ils sont mentalement dans les ténèbres, et éloignés de la vie qui relève de Dieu, à cause de l’ignorance qui est en eux, ...19 Ayant perdu tout sens moral, ils se sont livrés au dérèglement pour pratiquer avec avidité l’impureté sous toutes ses formes.


Comment peux-tu dire que ce qui entre dans ta bouche et s'en va aux lieux d'aisance (toilettes) peut te donner la connaissance du bon et du mauvais ? D'ailleurs que dit Jésus à ce sujet ?

(Matthieu 15:16-19) [...] il dit : “ Êtes-vous encore, vous aussi, sans intelligence ? 17 Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche passe dans les intestins, puis s’évacue dans la fosse d’aisance ? 18 Cependant, ce qui provient de la bouche sort du cœur, et c’est cela qui souille l’homme. 19 Par exemple, c’est du cœur que sortent raisonnements mauvais


Adam ainsi que sa femme, agirent-ils en bien ou se sont-ils souillé ?

Aucun produit issu de la terre ne peut donner une telle connaissance.

Adam savait que manger de ce fruit était chose mauvaise, et comprenait qu'obéir à la voix de Dieu le gardait en vie (ce qui était bon)dès lors comment un raisonnement mauvais, une action mauvaise auraient-ils pu donner la connaissance de ce qui est bon ? C'est pas logique, ça ne tient pas la route ta réflexion.

Coeur de Loi

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Enthousiaste
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Ce n'est pas ma réflexion, c'est ce qui est écrit. L'humain est devenu comme Dieu en connaissant le bon et le mauvais.

---

Après on y croit ou pas, c'est une autre question.

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