[Question] Sur le salut

Oui mais le pardon était valabe jusqu'a la venu du dernier prophéte !!

Non. Dieu ne mets pas de limite à son pardon. S'il pardonne ce n'est pas de tel jour à tel jour, de telle heure à telle heure.

je ne suit pas dans le secret de Dieu !! c'est notre prophéte Mouhamad qui nous a renseigner sur le nombre de sauvés !!

Dans notre Bible aussi, il y a plein de chiffres mais ils sont symboliques neuf fois sur dix. Cela doit aussi être le cas pour cette sourate.

Credo a écrit:3.113 Mais ils ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.

3.114 Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes œuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.

3.115 Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Allah connaît bien les pieux.

Des gens de la "Fatra", qui même si le Message de l'Islam n'est pas parvenu à eux ils restèrent attaché aux valeurs de la foi juste. Et qui, une fois entendu parlé de l'Islam ils s'y sont converti.

Credo a écrit:Tarek : tu dis :Je crois même que les bons chrétiens iront au Paradis :. Mais ces sourates : 3.113 Mais ils ne sont pas tous pareils. Il est, parmi les gens du Livre, une communauté droite qui, aux heures de la nuit, récite les versets d'Allah en se prosternant.

3.114 Ils croient en Allah et au Jour dernier, ordonnent le convenable, interdisent le blâmable et concourent aux bonnes œuvres. Ceux-là sont parmi les gens de bien.

3.115 Et quelque bien qu'ils fassent, il ne leur sera pas dénié. Car Allah connaît bien les pieux.

semblent s'opposer à celles-ci:


« 3.85 Et quiconque désire une religion autre que l'Islam, ne sera point agrée, et il sera, dans l'au-delà, parmi les perdants. »
« 5.17 Certes sont mécréants ceux qui disent : "Dieu, c'est le Messie, fils de Marie ! " »
« 5.73 Ce sont certes des mécréants, ceux qui disent : "En vérité, Dieu est le troisième de trois." »

Donc on pourrait en déduire que, d'après vous, Dieu aime bien les gens pieux mais que s'ils sont musulmans ?

Les versets parle des chrétiens du temps de Jésus qui sont vérédiques, TetSpider l'a déjà expliqué.. Aucune opposition.

Quiconque n'est pas musulman s'oppose à Dieu et Dieu n'aime pas ceux qui S'opposent à Lui.

Quiconque n'est pas musulman s'oppose à Dieu

Donc c'est bien ce que je pensais. La miséricorde de Dieu ne concerne, pour vous, que les musulmans puisque les versets ne parlent que des chrétiens du temps de Jesus. donc même pas de ceux du temps de Mohamed.. Alors que pour un chrétien, la miséricorde de Dieu concerne tout homme, même un athée. Un chrétien ne met pas de limite à la miséricorde de Dieu car Dieu donne en abondance, est amour, patient, lent à la colère et miséricordieux. Cela, avec TOUT homme.

Les chrétiens du temps de Mohammed (pbsl) sont les mêmes qu'aujourd'hui.

Si la miséricorde de Dieu concerne tout homme pourquoi y a t-il plusieurs religions ?

Tarek a écrit:Les chrétiens du temps de Mohammed (pbsl) sont les mêmes qu'aujourd'hui.

Si la miséricorde de Dieu concerne tout homme pourquoi y a t-il plusieurs religions ?

Car l'homme est libre.
La Miséricorde est un don, libre à vous de l'accepter ou de la rejeter.

Je ne parle pas des religions inventées par l'homme mais de celles descendues par Dieu. Le judaïsme, par exemple.

La miséricorde de Dieu et la vie éternelle concerne tout homme, juif ou chrétien, c'est comme si c'était la même chose, selon vous. Or Dieu a créé toutes ces religions pour que l'homme puisse en choisir la vraie et bénéficier de sa récompense.

Tarek a écrit:Je ne parle pas des religions inventées par l'homme mais de celles descendues par Dieu. Le judaïsme, par exemple.

La miséricorde de Dieu et la vie éternelle concerne tout homme, juif ou chrétien, c'est comme si c'était la même chose, selon vous. Or Dieu a créé toutes ces religions pour que l'homme puisse en choisir la vraie et bénéficier de sa récompense.

Dieu n'a pas créé les religions, c'est l'homme.
Le judaïsme est l'origine du christianisme.
Le juif n'a pas reconnu le Messie voilà tout.
Nous avons une même révélation.

Credo a écrit:

Oui mais le pardon était valabe jusqu'a la venu du dernier prophéte !!

Non. Dieu ne mets pas de limite à son pardon. S'il pardonne ce n'est pas de tel jour à tel jour, de telle heure à telle heure.

ah bon !! dieu ne mets pas de limite pour son pardon !!pourtant selon vous !! Dieu a bien attendu Jusqu'a la venu de Jésus pour pardonner le premier péché d'Adam !! non

pour nous Musulman il ya bien une limite de pardon !! et la limite de ce pardon s'arréte a la vu de certain signe de Dieu !!

« Qu’attendent-ils? Que les Anges leur viennent? Que vienneton Seigneur (Lui-même)? Ou que viennent certains signes deton Seigneur? Le jour où certains Signes de ton Seigneur viendront , la foi en Lui ne profitera à aucune âme qui n’avait pas cru auparavant ou qui n’avait acquis aucun mérite de sa croyance. Dis: «Attendez! Nous attendons,Nous aussi. » »(Coran, al An’am 6 :158)

Credo a écrit:

Un coup il se transforme en homme et il oublie tout de sa nature divine et un autre coup il se transforme en Dieu et il oublie tout de l'homme ?

Pas du tout. Il sait ce qu'il doit dire ou faire. Là il se met à la place de l'homme. L'homme ne doit pas connaitre le jour. Donc en tant qu'homme parmi les hommes, le fils ne connait pas le jour ni l'heure.

Il y a la manière d'agir en tant qu'homme : boire manger, dormir, souffrir, rire, pleurer, la connaissance (ce que l'homme connait ou non ) et il y a la manière divine d'agir : l'enseignement à la synagogue, les miracles, les prophéties (lorsqu'il annonce sa passion à ses apôtres) et la connaissance divine (l'omniscience). L'homme n'a pas à connaitre le jour donc il dit qu'en tant que fils d'homme, seul le Père connait le jour. Il se met au même rang que les hommes parmi lesquels Il vit. Il est vrai homme et vrai Dieu.

Non arrête, quand il dit " ni les anges, ni le fils " il parle en tant que FILS et pas " fils de l'homme " faut arrêter tes interprétations aveugle, quand tu parle de la trinité tu dis bien " le Père, le FILS " tu vois ?

Et puis de toute manière il a bien la connaissance, il a le même corps, donc la même pensée, il n'a pas deux personnalité non ? Ou une fois qu'il est homme Dieu lui a enlevé tout ce qu'il savait ?

Il n'avait pas de double personnalité ? Il connaissait le jour et l'heure non ? Puisqu'il a réussi a accomplir des miracles c'est bien qu'il connaissait le jour non ? Il est vrai Dieu et vrai homme donc il savait l'heure et le jour et pourtant il dit " ni les anges, ni le fils " il fait référence aux cieux il parle des anges.

Il n'avait pas de double personnalité ? Il connaissait le jour et l'heure non ? Puisqu'il a réussi a accomplir des miracles c'est bien qu'il connaissait le jour non ? Il est vrai Dieu et vrai homme donc il savait l'heure et le jour et pourtant il dit " ni les anges, ni le fils " il fait référence aux cieux il parle des anges.

Je n'arrête pas de te dire qu'Il la connait mais que les hommes n'ont pas à la connaître. Donc Il ne révèle pas cela aux hommes. Il ne ment pas. Il ne révèle pas. Et quand il parle du Fils, il parle en tant qu'homme. C'est tout.

ah bon !! dieu ne mets pas de limite pour son pardon !!pourtant selon vous !! Dieu a bien attendu Jusqu'a la venu de Jésus pour pardonner le premier péché d'Adam !! non

Ce péché originel a été pardonné depuis Adam. Mais si tu mets une limite au pardon de Dieu, alors quand Il te jugera, il mettra une limite à ce qu'il doit te pardonner.

Credo a écrit:

Quiconque n'est pas musulman s'oppose à Dieu

Donc c'est bien ce que je pensais. La miséricorde de Dieu ne concerne, pour vous, que les musulmans puisque les versets ne parlent que des chrétiens du temps de Jesus. donc même pas de ceux du temps de Mohamed.. Alors que pour un chrétien, la miséricorde de Dieu concerne tout homme, même un athée. Un chrétien ne met pas de limite à la miséricorde de Dieu car Dieu donne en abondance, est amour, patient, lent à la colère et miséricordieux. Cela, avec TOUT homme.

salam alaykoum,
Paix à vous,

Il faut savoir plusieurs choses:

Le peuple élu a été maudit par Allah jusqu'au jour de la ressurection et il s'agit du peuple d'Israel qui s'en est orgueuilli et a rompu l'alliance avec la torah et Allah car ils ont reçu la torah mais transgressaient les prescriptions et l'ont falsifié et ont pris le veau pour idole etc.

Les musulmans sont les Elus de Dieu et forme la communauté élue où cette fois-ci ce n'est pas un peuple précis mais quiconque se soumet humblement à la volonté d'Allah dans la religion du monothéisme pur peut se considéré comme étant un Elu d'Allah. La oumma est la communauté élue d'Allah et ceci, tout homme se soumettant peut faire partie de cette oumma.

Credo a écrit:

ah bon !! dieu ne mets pas de limite pour son pardon !!pourtant selon vous !! Dieu a bien attendu Jusqu'a la venu de Jésus pour pardonner le premier péché d'Adam !! non

Ce péché originel a été pardonné depuis Adam. Mais si tu mets une limite au pardon de Dieu, alors quand Il te jugera, il mettra une limite à ce qu'il doit te pardonner.

franchement credo, mais c'est bien vous, les chretiens, qui parlez d'un certain peché originel qui presente la cause de la souffrance des humains depuis adam et puis depuis toujours on vous entend dire que adam avec son peché a donné existence a la mort qui est le chatiment du peché. ecoutez bien Allah n'a pas besoin de sacrifier un homme pour vous pardonner, c'est injuste, mais Allah vous a envoyé un serviteur pour vous mettre sur le bon chemin d'Allah, mais comme a dit petite fleur si je ne me trompe pas, que les gens ont bien changé des textes et des lois depuis jesus rien que pour servir leurs volantés et non celle de Allah.

Oui ils ont falsifié la torah et l'évangile à des raisons politiques, ceci est mentionné dans la sourate al baqara mais aussi la sourate "vendredi".

sourate "vendredi"

5. Ceux qui ont été chargés de la Thora mais qui ne l'ont pas appliquée sont pareils à l'âne qui porte des livres. Quel mauvais exemple que celui de ceux qui traitent de mensonges les versets d'Allah et Allah ne guide pas les gens injustes.

6. Dis : "Ô vous qui pratiquez le judaïsme! Si vous prétendez être les bien aimés d'Allah à l'exclusion des autres, souhaitez donc la mort, si vous êtes véridiques".

[b]7. Or, ils ne la souhaiteront jamais, à cause de ce que leurs mains ont préparé. Allah cependant connaît bien les injustes.
On comprend ici que les juifs recherchent le paradis sur terre
8. Dis : "La mort que vous fuyez va certes vous rencontrer. Ensuite vous serez ramenés à Celui qui connaît parfaitement le monde Invisible et le monde visible et qui vous informera alors de ce que vous faisiez".

sourate al baqara:

75. - Eh bien, espérez-vous [Musulmans], que des pareils gens (les Juifs) vous partageront la foi? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole d'Allah, la falsifièrent sciemment .

exactement, les juifs tout au long de leur existence n'ont jamais fait la guerre face a face, leur guerre reside dans la semmence de la fitna, car ils croient bien au proverbe qui dit: tu separes, tu domines. mais certe c'est parce qu'ils veulent a tout prix preserver leur vie, par lacheté. car Allah a mit dans leur coeur la peur

Les musulmans sont les Elus de Dieu

Dans la Bible, Dieu a toujours puni puis relevé le peuple d'Israel. Tous les prophètes bibliques et même Jesus descendent d'Abraham par Isaac. Dieu a conclu une alliance avec la descendance d'Isaac pas avec celle d'Ismael.

Tu me dis que la communauté d'élus n'est pas un peuple précis cependant il faut être musulman pour l'être, ce qui exclut chrétiens et juifs, athées et autres spiritualités. Donc tu vois bien que tu réduis le peuple d'élus à une seule communauté : musulmane. Or quand Jesus nous dit que nous serons jugés selon nos actes envers notre prochain, cela élargit le peuple d'élus à TOUT homme de bonne volonté.

les gens ont bien changé des textes et des lois depuis jesus rien que pour servir leurs volantés et non celle de Allah.

C'est toi qui le dis. Mais la Bible forme un tout cohérent pour qui sait la lire et le Coran n'a rien à y voir. Si Jesus n'était qu'un prophète parmi les autres et qu'il en ait fallu un suivant, Dieu l'aurait pris de la descendance d'Isaac comme tous les autres prophètes parce que Dieu est un dieu fidèle et a passé une alliance avec la descendance d'Isaaac, pas d'Ismael.

Credo a écrit:

Les musulmans sont les Elus de Dieu

Dans la Bible, Dieu a toujours puni puis relevé le peuple d'Israel. Tous les prophètes bibliques et même Jesus descendent d'Abraham par Isaac. Dieu a conclu une alliance avec la descendance d'Isaac pas avec celle d'Ismael.

Tu me dis que la communauté d'élus n'est pas un peuple précis cependant il faut être musulman pour l'être, ce qui exclut chrétiens et juifs, athées et autres spiritualités. Donc tu vois bien que tu réduis le peuple d'élus à une seule communauté : musulmane. Or quand Jesus nous dit que nous serons jugés selon nos actes envers notre prochain, cela élargit le peuple d'élus à TOUT homme de bonne volonté.

Alors comment tu peux expliquer que lorsque tu entres dans une mosquée en Arabie saoudite, tu trouves des blancs, des arabes, des turcs, des perses, des chinois, des vietnamiens, des africains, des noirs, des européens? Tout homme qui se soumet à la volonté du Dieu unique peut être musulman indépendamment de la lignée et de la tribu. La majorité des musulmans le sont pourtant ils ne sont pas descendant du prophète Ismael! La preuve: les turcs ou les nigériens (Niger).

Par contre, quand tu entres dans une synagogue, tu retrouves que des israélites en communauté fermée avec leurs longues toges et costumes et chapeaux, pour moi c'est comparable à une secte de personnes hautaines qui ne se mélangent pas aux autres par orgueil et vanité, pensant que Dieu n'est que pour eux et pour personne d'autre.

Mourrez de rage! Nous sommes les Elus et pas vous, d'ailleurs, Allah les a maudit pour leur vanité: 2000 ans d'errance et l'expulsion de la terre sainte, si ils étaient vraiment les élus de Dieu, jamais ils auraient erré pendant autant de millénaires. Et en plus, ils forcent le destin qui n'est nullement une volonté divine, si ils n'avaient pas la béquille et la brouette de l'occident, tu peux rêver qu'ils entrent par volonté divine en terre sainte.

Et hanane a raison, ils ont toujours fait la loi de l'hypocrisie et de la pitié pour aboutir à leur fin, tandis que le musulman est digne jamais il va mettre en avant ses malheur pour un quelconque avantage et d'ailleurs je vais te dire une chose, le musulman attend la volonté divine et ne se rabesse pas en pleurant son sort devant le monde entier.

Ils mettent tout le temps leur malheur en avant, alors que le peuple algérien a souffert aussi de la torture et pourtant, ils sont dignes, jamais ils vont pleurer devant les autres ou demander des crimes de guerre, ils se sont battus seuls et ont fait dégager seuls les imposteurs.

Les arabo-musulmans n'ont jamais quitté leur terre par malédiction divine, si ils se retrouvent en occident, c'est tout simplement parce que c'est vous qui nous avez appelé pour travailler auprès de vous! C'est la volonté de Dieu tout comme l'exode d'israel est aussi une volonté divine car ils n'avaient pas droit à rester là bas.

Credo a écrit:

Il n'avait pas de double personnalité ? Il connaissait le jour et l'heure non ? Puisqu'il a réussi a accomplir des miracles c'est bien qu'il connaissait le jour non ? Il est vrai Dieu et vrai homme donc il savait l'heure et le jour et pourtant il dit " ni les anges, ni le fils " il fait référence aux cieux il parle des anges.

Je n'arrête pas de te dire qu'Il la connait mais que les hommes n'ont pas à la connaître. Donc Il ne révèle pas cela aux hommes. Il ne ment pas. Il ne révèle pas. Et quand il parle du Fils, il parle en tant qu'homme. C'est tout.

Comment tu sais qu'il parle en tant qu'homme ? Quand tu parles de la trinité tu dis bien " le père, le fils et le saint esprit " quand Jésus dit " ni les anges, ni le fils " il ne dit pas " fils de l'homme " alors que la par exemple " Les renards ont des tanières, et les oiseaux du ciel ont des demeures ; mais le fils de l'homme n'a pas où reposer sa tête " il parle bien de fils de l'homme ..

Ben si qu'il ment puisqu'il connaît le jour et l'heure et il dit " ni le fils " et puis comment ce fait-il que le Père lui a enseigné que dire aux hommes ?

Credo a écrit:

les gens ont bien changé des textes et des lois depuis jesus rien que pour servir leurs volantés et non celle de Allah.

C'est toi qui le dis. Mais la Bible forme un tout cohérent pour qui sait la lire et le Coran n'a rien à y voir. Si Jesus n'était qu'un prophète parmi les autres et qu'il en ait fallu un suivant, Dieu l'aurait pris de la descendance d'Isaac comme tous les autres prophètes parce que Dieu est un dieu fidèle et a passé une alliance avec la descendance d'Isaaac, pas d'Ismael.

Mais Dieu a bien dit a Abraham que celui qui ce faisait circoncis c'est un signe d'alliance avec Dieu, Ismael a été circoncis non ?

Credo a écrit:

les gens ont bien changé des textes et des lois depuis jesus rien que pour servir leurs volantés et non celle de Allah.

C'est toi qui le dis. Mais la Bible forme un tout cohérent pour qui sait la lire et le Coran n'a rien à y voir. Si Jesus n'était qu'un prophète parmi les autres et qu'il en ait fallu un suivant, Dieu l'aurait pris de la descendance d'Isaac comme tous les autres prophètes parce que Dieu est un dieu fidèle et a passé une alliance avec la descendance d'Isaaac, pas d'Ismael.

Non parce que de la descendance d'Isaac est le fils Jacob qui donne les 12 tribus d'Israel, elles étaient hautaines, alors Allah a renversé cela pour donner la bénédiction au premier fils d'Abraham! qui est Ismael.

Mourrez de rage! Nous sommes les Elus et pas vous, d'ailleurs

Alors tu vois bien : tu réserves le Paradis rien qu'aux musulmans. Que les convertis à la religion musulmane, si tu préfères, quelque que soit leur origine, mais convertis à l'islam. Tandis que pour un chrétien : TOUT homme de bonne volonté peut avoir sa part au paradis, peut importe sa religion, s'il croit ou non. Aussi personne n'a à mourir de rage.

La majorité des musulmans le sont pourtant ils ne sont pas descendant du prophète Ismael! La preuve: les turcs ou les nigériens (Niger).

C'est bien ce que je dis. Musulmans d'origine arabe ou non, personne ne descend de par le sang ou spirituellement d'Abraham par Isaac, donc du peuple élu de l'alliance. Après, pour ce qui est de leur attitude hautaine, je suis plutôt d'accord avec toi

Tandis que ceux qui sont chrétiens sont héritiers de la promesse de Dieu faite aux fils d'Israel de part le Christ Jesus. Cependant le salut concerne tout homme de bonne volonté, converti ou non.

Non parce que de la descendance d'Isaac est le fils Jacob qui donne les 12 tribus d'Israel, elles étaient hautaines, alors Allah a renversé cela pour donner la bénédiction au premier fils d'Abraham! qui est Ismael.

Ca c'est toi qui le dis parce que dans toute la Bible, c'est toujours avec la descendance d'Isaac.

LeNeutre a écrit:

Credo a écrit:

les gens ont bien changé des textes et des lois depuis jesus rien que pour servir leurs volantés et non celle de Allah.

C'est toi qui le dis. Mais la Bible forme un tout cohérent pour qui sait la lire et le Coran n'a rien à y voir. Si Jesus n'était qu'un prophète parmi les autres et qu'il en ait fallu un suivant, Dieu l'aurait pris de la descendance d'Isaac comme tous les autres prophètes parce que Dieu est un dieu fidèle et a passé une alliance avec la descendance d'Isaaac, pas d'Ismael.

Mais Dieu a bien dit a Abraham que celui qui ce faisait circoncis c'est un signe d'alliance avec Dieu, Ismael a été circoncis non ?

L'alliance Ismael l'avait aussi .. Apparemment vous dénigré le premier fils d'Abraham ... Pour nous les deux sont élus, que la paix et la bénédiction de Dieu soit sur eux !