On vous l'a donné non ?EP a écrit:Nous attendons juste un verset coranique qui affirme que l´Ange Gabriel est le Saint-Esprit...
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On vous l'a donné non ?EP a écrit:Nous attendons juste un verset coranique qui affirme que l´Ange Gabriel est le Saint-Esprit...
EP a écrit:Nous attendons juste un verset coranique qui affirme que l´Ange Gabriel est le Saint-Esprit...Hanane a écrit:dans tous les cas meme si on ramene l'ange gabriel pour confirmer qu'il est le saint esprit, vous allez le prendre pour menteur
Je n’ai jamais dit ça. Où aurais-je dit que Dieu prend forme ?ASHTAR a écrit:Oh,que si ...vulgate a écrit:Il n'y a pas matérialisation mais visualisation de l'apparence d'une colombe. Et même si une colombe avait été matérialisée, ça ne permet pas de prétendre pour autant que l'esprit saint est autre chose que la puissance de Dieu !
Dieu s'est matérialisé d'après vous en son fils jésus et le ST Esprit en une colombe etc.. Donc pas la possibilité d'approcher ses sujet Dieu prend forme pour vous par amour pour vous
Non, pas d’après moi !ASHTAR a écrit:Alors il ne s'agit nullement de personification fictive mais bien d'une personnification divine multi formes (et ce est dans la possibilité de Dieu d'Après vous ) .
Mais celui que Jésus appelle le Père, c’est Dieu (YHWH), et Dieu est une personne. Je crois que tu fais des confusions !ASHTAR a écrit: D'ailleur le seul personnage non personnifié dans l'évangile reste le Père
Il ne pouvait pas s’agir de Dieu. C’était un représentant de Dieu, un ange de Dieu si tu préfères !ASHTAR a écrit: mais même celui là a prit forme avec Jacob qui s'est battu avec lui et a mit K.O Dieu
Tu ne crois tout de même pas que Dieu a l’apparence que lui a donné Michel Ange ?ASHTAR a écrit:le pinceau de Michel Ange l'a bien dessine dans la voute de la chapelle sixtine à Rome en Italie .
Ce verset ne se réfère obligatoirement a Muhammad comme celui qui a reçu la "révélation".TetSpider a écrit:« 2.97 Dis : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce". »
Puis aucun de ces versets affirme que l´Ange Gabriel est le Saint-Esprit...ASHTAR a écrit:
[19-17]
et étendit un voile entre elle et les siens. C’est alors que Nous
lui envoyâmes Notre Esprit qui se présenta à elle sous la forme d’un
homme accompli.
[21-91]
Rappelle-toi enfin celle qui avait préservé sa chasteté, et en qui
Nous avons soufflé de Notre esprit, faisant d’elle ainsi que de son fils
un miracle pour l’Univers.
[110]
«Ô Jésus, fils de Marie, dira le Seigneur, rappelle-toi les
bienfaits dont Je vous ai comblés, toi et ta mère quand, t’ayant soutenu
par le Saint-Esprit, tu parlais aux gens, dans ton berceau, comme
lorsque tu devins adulte ; quand Je t’ai appris le Livre, la Sagesse, le
Pentateuque et l’Évangile ; quand Je t’ai permis de former de l’argile
un corps d’oiseau qui devenait vivant dès que tu soufflais dedans ;
quand Je t’ai permis de guérir l’aveugle-né et le lépreux ; quand Je
t’ai permis de ressusciter les morts et quand Je t’ai défendu contre les
fils d’Israël à qui tu apportas des signes évidents, pendant que les
négateurs d’entre eux s’écriaient : “Tout cela n’est que pure magie !”
Ce verset ne se réfère obligatoirement a Muhammad comme celui qui a reçu la "révélation".
"Ton coeur" est synonyme de "Muhammad" ?Hanane a écrit:t'es serieux:
« 2.97 Dis : "Quiconque est ennemi de Gabriel doit connaître que c'est lui qui, avec la permission de Dieu, a fait descendre sur ton cœur cette révélation qui déclare véridiques les messages antérieurs et qui sert aux croyants de guide et d'heureuse annonce". »
le verset est adressé bien a mohammed "TON COEUR", les messages anterieurs regroupent les psaumes de david, la torah de moise, l'evangile de jesus et les feuilles d'ibrahim.
Donc ici Dieu s'adresse à Zacharie ?EP a écrit:Ce verset ne se réfère obligatoirement a Muhammad comme celui qui a reçu la "révélation".
Pourquoi pas Zacharie [Luc 1:18-19 / Coran 19:7] ? Pourquoi pas Marie [ Luc 1:26-38 / Coran 19:19] ?
Il y a eux des révélations bien avant la Torah et Evangille :
Il a fait descendre sur toi le Livre avec la vérité, confirmant les Livres descendus avant lui/confirmant ce qui est entre ses mains . Et Il fit descendre la Thora et l'évangile [3.3]
"Ton coeur" est synonyme de "Muhammad" ?
EP a écrit:
Et les messages antérieurs a la Torah et Evangille regroupent quoi comme Livres
D'où tu tiens ces 'renseignements' ?farfar a écrit:EP a écrit:
Et les messages antérieurs a la Torah et Evangille regroupent quoi comme Livres
il regroupe 100 livres !!
50 à Chith 30 à Idrise 10 à Ibrahim 10 à Mousa avant la Torah
et si tu rajoute Les Psaumes La Thora L’Evangile et le Coran ca fait 104 livres révelés
Tous ces Livres proviennent du Livre Celeste (Mère des Livres).
vulgate a écrit:D'où tu tiens ces 'renseignements' ?
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=135605farfar a écrit:قُلْتُ : يَا رَسُولَ اللهِ ، كَمْ كِتَابًا أَنْزَلَهُ اللَّهُ ؟
قَالَ : مِئَةُ كِتَابٍ ، وَأَرْبَعَةُ كُتُبٍ ، أُنْزِلَ عَلَى شِيثَ خَمْسُونَ صَحِيفَةً ، وَأُنْزِلَ عَلَى أَخْنُوخَ (إدريس) ثَلاَثُونَ صَحِيفَةً ، وَأُنْزِلَ عَلَى إِبْرَاهِيمَ عَشْرُ صَحَائِفَ ، وَأُنْزِلَ عَلَى مُوسَى قَبْلَ التَّوْرَاةِ عَشْرُ صَحَائِفَ ، وَأُنْزِلَ التَّوْرَاةُ ، وَالإِنْجِيلُ ، وَالزَّبُورُ ، وَالْقُرْآنُ
Et, c'est qui Ibnou Hibban et Abou Dhar ‘Al-Ghifariyy ?farfar a écrit:vulgate a écrit:D'où tu tiens ces 'renseignements' ?
Ibnou Hibban a rapporté dans son Sahih de la part de Abou Dhar ‘Al-Ghifariyy qu’il a dit :
savant ( imame )vulgate a écrit:Et, c'est qui Ibnou Hibban ?
compagnon du Prophéte Mohammad (sws )Abou Dhar ‘Al-Ghifariyy
Là, je peux vous comprendre
J'espère que vous pouvez également comprendre mon point de vu ?
Et eux,comment ils ont eu connaissance de ces livres ?farfar a écrit:savant ( imame )vulgate a écrit:Et, c'est qui Ibnou Hibban ?
compagnon du Prophéte Mohammad (sws )Abou Dhar ‘Al-Ghifariyy
vulgate a écrit:Et eux,comment ils ont eu connaissance de ces livres ?
Combien y a-t-il d'évangiles de Jean selon toi ?nour01 a écrit:dans les evangiles de jean
On peut savoir où tu es allé chercher une telle énormité ?nour01 a écrit:ecrits a peu pres 150 a 180 apres jesus
Tu parles d'une explication, il ne dit que des énormités !Croyant a écrit:waalaykoum salam Nour; et bienvenue parmi nous
merci pour cette explication
nour01 a écrit:au nom de Dieu Clement et Misericordieux
Paix a tous ;
j ai suivi le debat avec interet et scepticisme ,je trouve que le probleme des chretiens se situe dans la langue de leur bible , car Jesus parlait l hebreux et l arameen et la bible ou encore les evangiles avaient ete ecrits en grecque puis traduit a d autre langue , comme l a dit Ahmed Deedat que dieu ait son ame , les chretiens lisent les evangiles avec un microscope greque ou encore derriere des lunettes grecques .ce qui rend leur comprehension des ecritures lointaine de la realite du texte .
dans les evangiles de jean ecrits a peu pres 150 a 180 apres jesus on retrouve deux expressions bien differentes relatives aux esprits (et je ne vois pas pourquoi les chretiens s acharnent a en faire des rapprochements alors qu ils sont differents) le premier est le saint esprit ou l esprit saint qui s attribue a l ange de revelation .
le second est l esprit de verite : ce second nom renferme quelque chose qui touche donc la verite et la certitude .or si l on considere que l esprit saint ou le saint esprit est l esprit de verite dans ce cas cette verite dont il est question serait elle destinee a l homme ou a un prophete ? si elle est destinee a un prophete ce meme prophete serait donc juste un etre humain cherchant la verite qu il recoit de l esprit de verite (l esprit saint) par consequent il n est qu un messager comme tout autre messager et donc n a rien de divin .le probleme c est que les chretiens maintiennent le fait que l esprit de verite est un ange et que celui qui recoit la revelation(ici jesus ) est un dieu .je me pose la question : qui serait le commandeur dans ce cas l ange ou le dieu? normalement les anges recoivent les paroles de leur seigneur et les transmettent aux prophetes et ce n est pas l inverse .si l esprit de verite apporte la verite a un dieu ce dieu ne serait pas un dieu et dans ce cas on blaspheme tout simplement .du moment qu il y a contradiction avec les hyptheses l esprit de verite ne peut etre l esprit saint pour la bonne raison que l esprit de verite recoit la verite de Dieu a travers un esprit saint .ce qui fera d eux donc un prophete et messager.
maintenant si la verite est destinee a un homme cet homme lui meme ne peut recevoir la verite que d un esprit qui transmet ou relate la verite ,or la verite vient de dieu et seul l esprit saint est capable de recevoir la verite du createur cette verite recu par l esprit saint serait elle limite a l esprit saint ou divulguee aux creatures de la terre ? bien sur que oui elle est destinee aux creatures de la terre l esprit saint connait le verite et il vit dans la verite de dieu donc il ne peut limite cette verite aux cieux mais il doit la transmettre a un prophete ou un messager c est sa tache que dieu lui attribue .le verite concerne donc les terrestres et non les habitants des cieux car ceux la la connaissent .ainsi dire esprit de verite revele aussi l esprit du mensonge ;car ils vont de paire et l esprit du mensonge n exise pas dans les cieux mais sur la terre ,parallelement l esprit de verite doit exister sur terre et non dans les cieux par consequent l esprit de verite n est qu un homme .
conclusion jesus ne peut etre un dieu mais un messager et le saint esprit est un messager de dieu aux messagers et l esprit de verite est un homme non un ange ou un dieu
salamou aalaykoum
Serviteur a écrit:Là, je peux vous comprendre
J'espère que vous pouvez également comprendre mon point de vu ?
Bien sur, nous avons tous été influencé par quelqu'un qui nous a enseigné, mais cette personne n'était pas dans toute la vérité, donc il nous a aussi enseigné des mensonges involontairement. J'essaie au mieux de voir quels sont ces mensonges et de m'en séparer.
Je ne vais pas vous forcez a me croire, car je dis peut-être moi même des mensonges, mais je prie Dieu pour que ça n'arrive pas.
Je ne veux pas faire la même erreur que les juifs d'autrefois, qu'ils sont restés dans leur croyance et on eu peur de se "convertir" et de voir la vérité.
Serviteur
Yassine a écrit:Est ce qu'on peut dire que les cieux ont été fait par Jésus, car la parole c'est Jésus ?stef a écrit:Psaume:33:verset 6: "Les cieux ont été fait par la parole de l'Eternel,
La Parole qui était AVEC Dieu DES LE COMMENCEMENT (des autres créations), a été son "HABIBLE OUVRIER" SOUS LES ORDRES DU MAÎTRE, JEHOVAH APRES AVOIR ETE CREE LUI-MÊME PAR DIEU , Dieu l'a pris comme collaborateur . (Proverbe 8: 22 à 31) : il était présent pour toute les autres création !
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