Exposé traduction des textes sacrés

Hyacinthe a écrit:Bonjour à toutes et à tous,

Je suis étudiant en Langues Étrangères Appliquées spécialisé en traduction.

Pour début novembre, je dois réaliser un court exposé sur une thématique concernant la traduction. J'aimerais choisir pour thème la traduction des textes sacrés, ses enjeux et ses défis d'hier et d'aujourd'hui. Je me concentrerai sur le travail de traduction de la Bible.

Cela dit, j'ai du mal à problématiser et je manque de sources.

Je me suis inscrit sur ce forum pour obtenir des pistes de la part de personnes qui se sont penchées sur cette question.

Je vous remercie d'avance.

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Séleucide a écrit:Voici quelques pistes :

a) La Bible est constituée de plusieurs langues (grec pour le NT, araméen pour certaines parties de Daniel, hébreu pour l'ensemble de l'AT
b) Certaines traductions sont célèbres dans l'histoire ancienne : la Septante, traduction grecque de la Bible juive, la Vulgate, traduction latine de la Bible chrétienne.
c) L'alphabet hébraïque est un alphabet consonantique (c'est-à-dire : ne contenant que des consonnes), dont les voyelles seront ajoutées tardivement (à la fin de l'Antiquité/début du Moyen-âge) par les massorètes juifs. Il permet donc une certaine relativisation et une grande diversité littéraire en fonction des voyelles qui furent ajoutées (l'exégèse juive joue souvent sur cela, sur les mots).
d) Le NT s'appuie principalement sur la Bible juive, mais grecque (c'est-à-dire suivant la traduction des Septantes) : or, celle-ci peut comporter des différences selon la lettre même d'avec le texte hébreu (traduction-trahison).

Un cas célèbre est donné dans l'évangile de Matthieu : "Et voici que la Vierge concevra (1, 23)" est un passage repris de la Septante, car le texte hébraïque ne dit pas : "la Vierge" mais "la jeune fille".

Une jeune fille qui n'a jamais connu d'homme est une vierge par définition et cette "différence" ne change pas le sens des textes.   On appelle cela un synonyme !

Marie était une jeune fille vierge qui a conçu un enfant par la puissance de l'esprit saint de DIEU = un miracle que seul Dieu pouvait produire mais qui chose impossible pour l'homme !

Amicalement  

Séleucide a écrit:Il y a un terme spécifique dans la langue hébraïque pour désigner une "vierge", et celui-ci n'est pas présent dans le passage d'Isaïe dont nous parlons.

Esaïe 7: 14 "Voyez ! La jeune fille deviendra bel et bien enceinte, et elle mettra au monde un fils ..."
Ceci est une prophétie fait partie du texte hébreu !

Luc 1: 26 = "L'ange Gabriel fut envoyé de la part de Dieu dans une ville de Gallilée nommée Nazareth, vers un vierge promise en mariage à un homme nommé Joseph, de la maison de David ; et le nom de la vierge était Marie."
Ceci n'est pas une prophétie, c'est une annonce verbale entre Gabriel et Marie qui était promise en mariage mais qui n'avait jamais eu de relations avec un homme, donc elle était vierge!
Cette précision est faite afin d'enlever toute suspicion sur la PURETE de la jeune fille qui était VIERGE, comme elle le précise elle-même :
Luc 1: 34 = "Mais Marie dit à l'ange : "comment cela se fera-t-il , puisque je n'ai pas de relation avec un homme?"

Matthieu 1: 18 à 25 : donne des précisions concernant la réaction de Joseph et celle de l'ange qui le rassure pour attester de la virginité de Marie en lui rappelant la prophétie Esaïe 7: 14
Matthieu 1: 23 = "Voyez! La vierge deviendra enceinte et elle mettra au monde un fils ..."
Matthieu atteste ce que l'ange Gabriel a dit à Marie à son propos et ajoute :
Luc 1: 35 = "En réponse l'ange lui dit : "De l'esprit saint viendra sur toi, et de la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre.  C'est pourquoi aussi ce qui naîtra sera appelé saint, le Fils de Dieu."

Il y a bel et bien différence entre le verset de ces deux versions, et le fait est que les évangélistes préférèrent l'une au détriment de l'autre, c'est-à-dire un sens par rapport à l'autre.

Les deux mots ont le même sens par rapport à la situation physique de Marie = elle était vierge parce qu'elle était une jeune fille !

Les juifs rabbiniques ont suffisamment critiqué cela sans qu'il n'y ait nul besoin de le nier ou d'essayer de sauver les meubles comme tu sembles le faire.

Jésus a critiqué les Juifs pour leur rigidité concernant les Ecritures, car "ils s'attachaient plus à la lettres qu'à l'esprit de la lettre" = il les a traité d'hypocrites !

GRIT a écrit: Esaïe 7: 14 "Voyez ! La jeune fille deviendra bel et bien enceinte, et elle mettra au monde un fils ..."
Ceci est une prophétie fait partie du texte hébreu !

Luc 1: 26 = "L'ange Gabriel fut envoyé de la part de Dieu dans une ville de Gallilée nommée Nazareth, vers un vierge promise en mariage à un homme nommé Joseph, de la maison de David ; et le nom de la vierge était Marie."
Ceci n'est pas une prophétie, c'est une annonce verbale entre Gabriel et Marie qui était promise en mariage mais qui n'avait jamais eu de relations avec un homme, donc elle était vierge!
Cette précision est faite afin d'enlever toute suspicion sur la PURETE de la jeune fille qui était VIERGE, comme elle le précise elle-même :
Luc 1: 34 = "Mais Marie dit à l'ange : "comment cela se fera-t-il , puisque je n'ai pas de relation avec un homme?"

Matthieu 1: 18 à 25 : donne des précisions concernant la réaction de Joseph et celle de l'ange qui le rassure pour attester de la virginité de Marie en lui rappelant la prophétie Esaïe 7: 14
Matthieu 1: 23 = "Voyez! La vierge deviendra enceinte et elle mettra au monde un fils ..."
Matthieu atteste ce que l'ange Gabriel a dit à Marie à son propos et ajoute :
Luc 1: 35 = "En réponse l'ange lui dit : "De l'esprit saint viendra sur toi, et de la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre.  C'est pourquoi aussi ce qui naîtra sera appelé saint, le Fils de Dieu."

Rayessafa a écrit:

Maintenant on revient aux textes de la prophétie d’Essai :

7.1
Il arriva, du temps d'Achaz, fils de Jotham, fils d'Ozias, roi de Juda, que Retsin, roi de Syrie, monta avec Pékach, fils de Remalia, roi d'Israël, contre Jérusalem, pour l'assiéger; mais il ne put l'assiéger.
7.2
On vint dire à la maison de David: Les Syriens sont campés en Éphraïm. Et le coeur d'Achaz et le coeur de son peuple furent agités, comme les arbres de la forêt sont agités par le vent.
7.3
Alors l'Éternel dit à Ésaïe: Va à la rencontre d'Achaz, toi et Schear Jaschub, ton fils, vers l'extrémité de l'aqueduc de l'étang supérieur, sur la route du champ du foulon.
7.4
Et dis-lui: Sois tranquille, ne crains rien, Et que ton coeur ne s'alarme pas, Devant ces deux bouts de tisons fumants, Devant la colère de Retsin et de la Syrie, et du fils de Remalia,
7.5
De ce que la Syrie médite du mal contre toi, De ce qu'Éphraïm et le fils de Remalia disent:
7.6
Montons contre Juda, assiégeons la ville, Et battons-la en brèche, Et proclamons-y pour roi le fils de Tabeel.
7.7
Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Cela n'arrivera pas, cela n'aura pas lieu.
7.8
Car Damas est la tête de la Syrie, Et Retsin est la tête de Damas. (Encore soixante-cinq ans, Éphraïm ne sera plus un peuple.)
7.9
La Samarie est la tête d'Éphraïm, Et le fils de Remalia est la tête de la Samarie. Si vous ne croyez pas, Vous ne subsisterez pas.
7.10
L'Éternel parla de nouveau à Achaz, et lui dit:
7.11
Demande en ta faveur un signe à l'Éternel, ton Dieu; demande-le, soit dans les lieux bas, soit dans les lieux élevés.
7.12
Achaz répondit: Je ne demanderai rien, je ne tenterai pas l'Éternel.
7.13
Ésaïe dit alors: Écoutez donc, maison de David! Est-ce trop peu pour vous de lasser la patience des hommes, Que vous lassiez encore celle de mon Dieu?
7.14
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
7.15
Il mangera de la crème et du miel, Jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien.
7.16
Mais avant que l'enfant sache rejeter le mal et choisir le bien, Le pays dont tu crains les deux rois sera abandonné.
7.17
L'Éternel fera venir sur toi, Sur ton peuple et sur la maison de ton père, Des jours tels qu'il n'y en a point eu Depuis le jour où Éphraïm s'est séparé de Juda (Le roi d'Assyrie.)


Toute l’histoire de cette prophétie n’a rien à voir avec Jésus ; tout simplement , Retsin, le roi de Syrie, avec Pékach le roi d'Israël , ensemble voulaient prendre Jérusalem à l’encontre du roi Achaz , et Dieu par Essaie rassura Achaz qu’ils n’y parviendront pas , et Il dit même à Achaz qu’il vont être battu par l’empire d'Assyrie  , le signe de cette victoire est qu’un enfant va naitre , c’est ce petit Emmanuel qui avant qu’il sache différencier entre le bien et le mal , le roi d’Assyrie en aura fini avec les 2 ennemis d’Achaz .

Donc vous voyez que Dieu a voulu rassurer Achaz de la victoire sur ses ennemis par le roi d’Assyrie , en lui donnant un signe et lorsqu’il le verra ce signe c’est la confirmation avec certitude de cette victoire et tout cela arriverait avant le terme de ces 65 ans , comptant bien sûr depuis la naissance d’Emmanuel …

Auriez-vous imaginé qu’Achaz va attendre des siècles jusqu’à la naissance de jésus pour enfin se débarrasser de ses 2 ennemis ?

Ce qui confirme tout cela est Essaie lui-même , il va encore nous expliquer pas plus loin que cette prophétie s’est bien réalisée et elle est terminée au temps d’Achaz  :

8.3
Je m'étais approché de la prophétesse; elle conçut, et elle enfanta un fils. L'Éternel me dit: Donne-lui pour nom Maher Schalal Chasch Baz.
8.4
Car, avant que l'enfant sache dire: Mon père! ma mère! on emportera devant le roi d'Assyrie les richesses de Damas et le butin de Samarie.

Et Emmanuel a bel et bien existé :

8.8
Il pénétrera dans Juda, il débordera et inondera, Il atteindra jusqu'au cou. Le déploiement de ses ailes Remplira l'étendue de ton pays, ô Emmanuel!

Ensuite Emmanuel pourrait être le fils même d’Essai qui dit :

8.18
Voici, moi et les enfants que l'Éternel m'a donnés, Nous sommes des signes et des présages en Israël, De la part de l'Éternel des armées, Qui habite sur la montagne de Sion.

Lagarde et M'curdy pensent que ce petit est le fils d’une des femmes d’Achaz  , par contre d’autres comme Hitzig et Reuss pensent que ce Maher Schalal Chasch Baz n’est autre que Emmanuel et qu’il est le fils d’Essai par cette prophétesse .

Alors ce qu’a fait Matthieu c’est d’amputer un seul verset d’une suite de versets de l'AT , de le remodeler pour obtenir ce qu'il désir , ensuite faire dire à Essaie ce que ce dernier n’aurait jamais imaginé ou pensé dire et en fin inventer une prophétie toute prête pour Jésus !!

Credo a écrit:@Rayessafa

Oui la prophétie est accomplie une première fois dans l'AT. Le but de Matthieu comme de tout évangéliste est, entre autre, de montrer la corrélation entre l'Ancienne Alliance et la Nouvelle. La Loi et les prophètes ne sont pas abolis. Donc la prophétie est accomplie une seconde fois dans la nouvelle alliance et son accomplissement est d'autant meilleur que l'enfant qui nait est le Messie. En quelque sorte, l'ancienne alliance annonce et préfigure tout ce qui sera dans la nouvelle.

Ainsi il y a un premier sens,  historique, de la prophétie, le signe donné à Achaz,réalisé en son temps, mais l'évangéliste nous enseigne un second sens, messianique celui-là, de la prophétie, laquelle avait une portée plus lointaine et infiniment plus grande :  Jésus, naissant d'une vierge.C'est là le véritable accomplissement.

rayessafa a écrit:
je ne sais pas mais ce n'est pas parce qu'un nom ou un mot se trouve ça et là dans l'AT et que comme par hasard il se retrouve dans le NT ( s'il se retrouve bien sûr ! ) qu'il s'agit là d'une prophétie ou de quelque chose qui concerne ce NT ou Jésus .. non mais arrêtez là !! ..

vous êtes en train de distribuer de l'histoire enfin toute l'histoire juive gratuitement pour Jésus par Jésus rien que pour Jésus .. comme s'il n'existait que Jésus !!! c'est purement de la tricherie .. et où sont passés tous les juifs et leurs histoires .. leurs signes leurs miracles .. leurs écritures .. leur foi .. leur croyance .. et même leurs explications et interprétations .. leurs savants leurs exégètes !! non mais c'est vraiment insupportable vos réflexions .. pourquoi eux (Jésus est l'un d'eux) n'ont jamais interprété leur Écriture comme vous le faites ! n'allaient pas nous dire que vous connaissez leur écritures mieux qu'eux !!!??  

c'est incroyable on pourrait l'appliquer et l'adapter avec n'importe quelle écriture sainte cette histoire .. ce n'est pas parce qu'il y a .. jeune fille .. un enfant .. un signe de quelque chose .. et qui va s'appelait un tel .. qui renvoie à une explication de ce nom ( d'ailleurs tous les noms hébreux ont une signification) et qu'il y a similitude ou presque (ou peut-être même pas) qu'il doit être Jésus !!?

.. et remarque que Emmanuel a vraiment un père à l'encontre de Jésus .. et puis la naissance d’Emmanuel était un signe et non un miracle alors que la naissance de Jésus était un miracle .. donc même similitudes il y en a pas !!

et Matthieu n'a pas dit que Jésus était comme Emmanuel mais il l'a appelé vraiment Emmanuel ce qui était une erreur de sa part !!? .. d'ailleurs Matthieu est le seul à commettre ces erreurs .. aucun évangéliste n'a relaté cette histoire .. d'ailleurs beaucoup de "prophéties" ne sont relatés que par ce Matthieu .. y en même qui n'ont jamais existé !!!

par exemple William Barcley nous dit :

"Matthieu
2.23
et vint demeurer dans une ville appelée Nazareth, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par les prophètes: Il sera appelé Nazaréen.

Nazaréen signifie "Rejeton" ou "Germe" ou encore "Pousse" en hébreu .

- aucun évangéliste n'a parlé de cette prophétie !!!
- cette " prophétie" ne se trouve nulle part dans l'AT ni dans aucun autre écrit juif !!?

Tous les évangélistes étaient des Hébreux et ils connaissaient bien leur langue.  De plus, l'esprit saint de Dieu leur donnait le moyen de comprendre les Ecritures Hébraïques avec exactitude comme le précise la Bible =  Dieu révèle ses "secrets" à SES serviteurs,  = Daniel 2: 19, 22, 28

Esaïe 11: 1, 2  "Et une jeune "Pousse" sortira à coup sûr de la souche de Jessé (le père de David) ; et un "Rejeton" issu de ses racines sera fécond."  Oui, sur lui reposera l'esprit de Jéhovah, l'esprit de sagesse et d'intelligence, l'esprit de conseil et de force, l'esprit de connaissance et de crainte de Jéhovah."

Ce "rejeton" ou cette pousse est Jésus descendant du roi David = le Nazaréen

Esaïe 53: 2 "Il s'élèvera comme une jeune pousse devant quelqu'un , comme une racine qui sort d'une terre aride.  Il n'a ni forme imposante ni aucune splendeur ; et quand nous le verrons , il n'aura pas l'apparence pour que nous le désirions."

Jésus s'est présenté devant les hommes comme une personne humble, COMME "une pousse qui sort d'une terre aride",  à l'opposé d'un roi humain qui naît dans un palais , qui porte des habits luxueux et qui impose de sa personne.  Jésus n'a pas été pour Israël l'homme qu'ils attendaient = un roi révolutionnaire qui sauverait Israël du joug romain.


Jérémie 23: 5 "Voyez : des jours viennent" , c'est là ce que déclare Jéhovah, "et vraiment je susciterai à David un "germe" juste .  Oui , un roi règnera et agira avec prudence et exécutera le droit et la justice dans le pays.


Cette prophétie s'est réalisée en Jésus qui était un descendant de David par sa mère Marie et son père adoptif Joseph = Matthieu 1: 6, 16 ;  Luc 3: 31, 32

- ce "verset" ou qui lui fait référence n'existe nulle part dans l'AT !?
- aucun prophète connu n'a parlé de quelque chose ou de quelqu'un qui va s'appeler Nazaréen !!??

Ce n'est pas par hasard que les parents de Jésus se sont installés à Nazareth après leur séjour en Egypte =
Matthieu 2: 19 à 23 "Quand Hérode fut décédé, voyez, L'ANGE de Jéhovah apparut en rêve à Joseph, en Egypte, et dit : "Lève-toi, prend le petit enfant et sa mère, et va au pays d'Israël, car ceux qui cherchaient l'âme du petit enfant (pour le tuer) sont morts."   Il se leva donc, prit le petit enfant et sa mère, et entra au pays d'Israël  (....)  et vint habiter dans une ville appelé Nazareth pour que s'accomplissent ce qui avait dit par l'intermédiaire des prophètes : "Il sera appelé Nazaréen" ou "REJETON"

Matthieu 21: 11 "Les foules disaient : "C'est le prophète Jésus , de NAZARETH de Galillée."

Dieu les guidait dans leurs décisions et Jésus fut bien appelé le Nazaréen par ses contemporains =
Jean 19: 19 "Pilate écrivit aussi un écriteau et le mit sur un poteau de supplice.  Il y était écrit : "Jésus le Nazaréen le Roi des Juifs."

Actes 2: 22 "Hommes d'Israël, entendez ces paroles : Jésus le Nazaréen, un homme qui vous a été montré publiquement par Dieu grâce à des oeuvres de puissance et des présages et des signes que DIEU A FAIT PAR SON INTERMEDIAIRE au milieu de vous, comme vous le savez vous-mêmes."

- même une ville qui s'appelait Nazareth n'a jamais existé auparavant !!?
- on ne sait pas d'où Matthieu a prit cette prophétie !!?

La question n'est pas de connaître l'importance d'une ville ; mais ce qui est important de connaître , c'est ce qui s'est passé au 1er siècle avec le "rejeton" de Jessé, le Père de David et de la prophétie permettant son identification dans la ligné de Juda !

- et on en trouve aucune solution a cette histoire relatée par Matthieu !???? "

Les Ecritures Hébraïque ne parle pas de la ville de Nazareth car elle était INSIGNIFIANTE et avait même une mauvaise réputation = Jean 1: 46
Sa seule importance était la signification de son nom = "Rejeton"