Réfutation du mythe du "péché originel"

comment se fait-il qu'un homme du désert na sachant ni lire ni écrire ! vous met en place un système de partage de l'héritage et qu'on a besoin d'équations et de calculs des fractions pour comprendre???
les sociétés civiles du 20 eme siècle ne savent pas comment faire le partage de l’héritage ????
chaque fois ils changent de lois ??,

alors ami de la vérité ! dites la vérité c'est l’œuvre d'un homme ce livre; le saint coran ???

TetSpider a écrit :

Ah bon ? J'ai cru savoir qu'il n'avait pas alors la connaissance du bien et du mal !!?

Adam pouvait soit obéir à Dieu et vivre, soit lui désobéir et mourir ! Bien qu'Adam fut créé parfait, il ne pouvait pas ensuite faire que le bien car cela aurait signifié qu'il n'avait pas le libre arbitre. Yéhovah ne l'a pas créé de telle sorte qu'il obéirait comme un automate ! En réalité, l'obéissance d'Adam dépendrait de son amour pour Dieu.

mais si tu permets zantafio !!

on cherche à savoir si le saint coran est un livre écrit par un homme , t'en penses quoi ?

Zantafio a écrit:Adam pouvait soit obéir à Dieu et vivre, soit lui désobéir et mourir ! Bien qu'Adam fut créé parfait, il ne pouvait pas ensuite faire que le bien car cela aurait signifié qu'il n'avait pas le libre arbitre. Yéhovah ne l'a pas créé de telle sorte qu'il obéirait comme un automate ! En réalité, l'obéissance d'Adam dépendrait de son amour pour Dieu.

Ah bon ? donc conclusion, Adam a été crée parfait comme Jésus dont il ne peut faire que du bien, or Adam a fait un mal et Jésus non. Plus encore Adam avant de manger de l’arbre n'avait pas connaissance du bien et du mal et malgré ça ...

croyant a écrit:mais si tu permets zantafio !!

on cherche à savoir si le saint coran est un livre écrit par un homme , t'en penses quoi ?

Vaut mieux un nouveau topic.

ok ! ted
sauf que là dans le topic, ils vont jamais venir !
ils aiment juste parler de la bible !
et faire parler de la bible !!!
pour faire croire qu'il y a du vrai dedans! et qu'elle est véridique

croyant a écrit :

mais si tu permets zantafio !!

on cherche à savoir si le saint coran est un livre écrit par un homme , t'en penses quoi ?

Le saint coran comme tu dis n'est pas la Parole inspirée de Dieu ! Je préfère bien mieux la Bible au coran car elle est entièrement digne de foi et véridique !

ami de la vérité a écrit:

croyant a écrit:

ami de la vérité a écrit:

croyant a écrit:les musulmans ne disent pas que Adam a été expulsé du Paradis pour effacer les péchés des hommes !
comme Jésus et la croix ! grande différence

...(parce que Dieu n'a pas expulsé Adam pour effacer le péché des hommes) et surtout dépourvue du moindre argument.

le fait que Adam soit expulsé du paradis; ne veut pas dire que l'enfant porte la faute des parents: car aujourd’hui tu ne vis pas dans une misère noir ; il n' y a pas de punition tout simplement; mais une volonté de dieu qui donne à l'homme la faculté de discernement
est-tu content de vivre ? préfères-tu mourir ce soir ?

Dieu n'a pas interdit à Adam de manger de l'arbre de vie, mais il avait interdit de manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bon et du mauvais que le Diable a ensuite fait passer pour être un arbre d'immortalité, aussi Adam et Eve pouvaient vivre éternellement dans le jardin d'Eden.

Adam savait qu'il mourrait si il mangeait, qu'ont fait les fils et filles d'Adam pour être privé du droit de l'arbre de vie ?
Qu'ont fait les fils et les filles d'Adam pour ne pas avoir le droit de profiter du jardin d'Eden ?
Qu'ont fait Noé et Abel pour que les anges leur interdise le droit d'entrer dans le jardin d'Eden ?

Vous n'avez pas toujours pas la moindre réponse satisfaisant à la justice et la sagesse de Dieu. Et vous n'apportez toujours aucun argument.

"croyant" a admis son incapacité à donner une explication satisfaisant à la sagesse et à la justice de Dieu.

Suite au péché commis par Adam et Eve, quelque chose allait changé en eux.
(Genèse 2:25) [...] Or tous deux étaient nus, l’homme et sa femme, et pourtant ils n’en prenaient pas honte.


Après avoir mangé du fruit, on peut lire :
(Genèse 3:7) [...] Alors leurs yeux à tous deux s’ouvrirent et ils s’aperçurent qu’ils étaient nus. Ils se mirent donc à coudre des feuilles de figuier et se firent des pagnes.


Ainsi, Adam et Eve prirent honte de leur nudité.
(Genèse 3:9-10) [...] Et Jéhovah Dieu appelait l’homme et lui disait : “ Où es-tu ? ” 10 Finalement il dit : “ Ta voix, je l’ai entendue dans le jardin, mais j’ai eu peur parce que j’étais nu ; je me suis donc caché. ”

Cependant Dieu avait dit:
(Genèse 1:31) [...] Après cela Dieu vit tout ce qu’il avait fait et, voyez, [c’était] très bon. Et vint un soir et vint un matin : sixième jour.

La nudité n'était pas une chose honteuse et apprendre qu'ils étaient nus ne pouvait pas la rendre mauvaise pour autant car c'est Dieu qui les avait crée ainsi et tout cela était très bon.

Toutefois ils en prirent honte suite à leur péché. Par la suite les écritures saintes appeleront "partie honteuse" les parties génitales de l'homme comme de la femme parce que elles seront source parmi les peuples de comportements honteux et immondes.

Aussi ce n'est pas très étonnant que du temps de Noé, le comportement des humains se soit grandement déréglé :
(Genèse 6:5) [...] Jéhovah vit que la méchanceté de l’homme était abondante sur la terre et que toute inclination des pensées de son cœur n’était toujours que mauvaise [...]

(Genèse 6:11-12) [...] la terre se pervertit sous les yeux du [vrai] Dieu, et la terre se remplit de violence. 12 Alors Dieu vit la terre et, voyez, elle était pervertie, car toute chair avait perverti sa voie sur la terre.



L'attitude d'Adam et Eve montrait que quelque chose avaient changé en eux deux, il existait désormais une part de mal en eux.

Or l'homme fut crée ainsi :
(Genèse 2:7) [...] Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante [...]

On apprend que l'âme humaine est la combinaison du souffle de vie venant de Dieu et d'un corps formé à partir de la poussière du sol. Dans la conception d'un enfant Dieu donne son souffle de vie et le corps de l'enfant provient de la rencontre de la semence de l'homme et de l'ovule de la femme, et l'âme humaine grandit ainsi dans la matrice de la femme.

L'âme humaine hérite donc de ses parents car il est évident que le souffle de vie vient de Dieu et il est toujours pur, saint. Mais c'est de la chair de nos parents que nous héritont. Et cela est bien logique.

Par conséquent, tout humain né de l'homme et de la femme hérite de la chair de ses parents et ainsi tout fils et filles d'Adam ont hérité de la chair d'Adam et Eve.

Or Adam et Eve avaient changé puisque ils trouvaient honteux dans leur chair d'être nus suite à leur péché, ce qui n'était pas le cas avant. Leur chair était devenue pécheresse.

Quel mauvais leg à toute leur descendance qui allait hérité de la chair de leur premier parent.

TetSpider a écrit:

Zantafio a écrit:Adam pouvait soit obéir à Dieu et vivre, soit lui désobéir et mourir ! Bien qu'Adam fut créé parfait, il ne pouvait pas ensuite faire que le bien car cela aurait signifié qu'il n'avait pas le libre arbitre. Yéhovah ne l'a pas créé de telle sorte qu'il obéirait comme un automate ! En réalité, l'obéissance d'Adam dépendrait de son amour pour Dieu.

Ah bon ? donc conclusion, Adam a été crée parfait comme Jésus dont il ne peut faire que du bien, or Adam a fait un mal et Jésus non. Plus encore Adam avant de manger de l’arbre n'avait pas connaissance du bien et du mal et malgré ça ...

TetSpider, Adam contrairement à Jésus a cédé à l'égoïsme ! Adam a préféré plutôt obéir à Satan et a ainsi laissé son esprit se nourrir de pensées malsaines, ce qui l'a mené au péché !

Zantafio a écrit:TetSpider, Adam contrairement à Jésus a cédé à l'égoïsme ! Adam a préféré plutôt obéir à Satan et a ainsi laissé son esprit se nourrir de pensées malsaines, ce qui l'a mené au péché !

Il était pur le Adam et un être parfait, et en plus n'avait même pas la connaissance du bien et du mal.

ami de la vérité

"croyant" a admis son incapacité à donner une explication satisfaisant à la sagesse et à la justice de Dieu.

j'ai admis que ton livre est falsifié . la ligne
si tu veux me parler d'Adam; et son péché, prends le saint coran et dis moi qu'est ce qui te plait pas dans la vraie version de l'islam sur le sujet Adam
d'accord
mais que tu vienne m'entrainer dans ta bible pour essayer de expliquer ou la comprendre ! non

est ce que tu comprends ceci ou pas ?
Adam avait la connaissance su bien et du mal ; il était prophète

Zantafio a écrit:

croyant a écrit :

mais si tu permets zantafio !!

on cherche à savoir si le saint coran est un livre écrit par un homme , t'en penses quoi ?

Le saint coran comme tu dis n'est pas la Parole inspirée de Dieu ! Je préfère bien mieux la Bible au coran car elle est entièrement digne de foi et véridique !

un nouveau topic a été ouvert: prends ton courage à deux maisn et viens en parler si tu es véridique ?
http://www.forumreligion.com/t1111-preuve-que-le-saint-coran-est-parole-d-allah
ou alors juste la parole vide et gratuite sans fondement comme dab

TetSpider a écrit:

Zantafio a écrit:TetSpider, Adam contrairement à Jésus a cédé à l'égoïsme ! Adam a préféré plutôt obéir à Satan et a ainsi laissé son esprit se nourrir de pensées malsaines, ce qui l'a mené au péché !

Il était pur le Adam et un être parfait, et en plus n'avait même pas la connaissance du bien et du mal.

Adam 'était' pur et parfait avant de pécher contre Dieu, mais après avoir péché il est devenu imparfait et ainsi a fini par mourir !

Oui mais le problème comment un être pur peut pécher, et qui n'a pas encore la connaissance du bien et du mal qui plus est.

Oui mais le problème comment un être pur peut pécher, et qui n'a pas encore la connaissance du bien et du mal qui plus est.

Justement, si tu ne connais pas le mal, tu ne sais pas ce que tu fais ...
C'est le libre arbitre, c'est de choisir avec une certaine conscience.

La preuve, c'est que aujourd'hui tout le monde a le choix entre être avec Dieu ou ne pas l'être

Serviteur

Adam connaissait le bien et le mal ; Dieu lui a donné une épreuve; et malheureusement il a péché ;
le repentir c'est fait aussi pour un prophète
sauf que le musulman ne dit pas que les prophètes commettent des crimes ; adultère , etc etc

croyant a écrit:

Zantafio a écrit:

croyant a écrit :

mais si tu permets zantafio !!

on cherche à savoir si le saint coran est un livre écrit par un homme , t'en penses quoi ?

Le saint coran comme tu dis n'est pas la Parole inspirée de Dieu ! Je préfère bien mieux la Bible au coran car elle est entièrement digne de foi et véridique !

un nouveau topic a été ouvert: prends ton courage à deux maisn et viens en parler si tu es véridique ?
http://www.forumreligion.com/t1111-preuve-que-le-saint-coran-est-parole-d-allah
ou alors juste la parole vide et gratuite sans fondement comme dab

Le point 10 de ton message d'hier à 21:18 du sujet que tu cites déclare que 'ceux qui mangent [disposent] injustement des biens des orphelins (...) brûleront bientôt dans les flammes de l'Enfer'. Cette croyance des 'flammes de l'Enfer' (ou à un enfer de feu dans lequel les méchants sont tourmentés) est un mensonge diabolique diffamant Dieu et a pour auteur le principal calomniateur de Dieu, le Diable !

Selon Jérémie 7:31, des Israélites avaient 'bâti les hauts lieux de Topheth qui est dans la vallée du fils de Hinnom, pour brûler leurs fils et leurs filles dans le feu, chose que [Dieu n'avait] pas ordonnée et qui ne [lui] était pas montée au coeur' !

Donc si l'idée de brûler des humains dans le feu n'était jamais venue au coeur de Yéhovah, est-il intelligent de penser qu'Il créa un enfer brûlant pour les humains mauvais ? Bien sûr que non, car 'Dieu est amour' !(1Jean 4:8)

Bonne nuit à toi.

10. Ceux qui mangent [disposent]
injustement des biens des orphelins ne font que manger du feu dans leurs
ventres. Ils brûleront bientôt dans les flammes de l'Enfer.

est un mensonge diabolique diffamant Dieu et a pour auteur le principal calomniateur de Dieu, le Diable

et donc tu traite la parole d'Allah comme étant celle du diable !!!
je demande à la modération de faire très attention à ces propos !

car il ne faut pas penser que les musulmans sont méchants ; bien au contraire
ces versets tu vas les retrouver dans le nouveau post !
http://www.forumreligion.com/t1111-preuve-que-le-saint-coran-est-parole-d-allah

et celui qui mange l'argent des orphelins mérite le châtiment; l'enfer l'attend que cela te plaise ou pas ca change rien, tu n'as qu'a te tenir droit si tu veux pas aller en enfer !
et si tu commet un péché : rendre les droits à leurs ayants_droits et demander le pardon à ton créateur
c'est comme cela et pas autrement !!!

croyant a écrit:

10. Ceux qui mangent [disposent]
injustement des biens des orphelins ne font que manger du feu dans leurs
ventres. Ils brûleront bientôt dans les flammes de l'Enfer.

est un mensonge diabolique diffamant Dieu et a pour auteur le principal calomniateur de Dieu, le Diable

et donc tu traite la parole d'Allah comme étant celle du diable !!!
je demande à la modération de faire très attention à ces propos !

car il ne faut pas penser que les musulmans sont méchants ; bien au contraire
ces versets tu vas les retrouver dans le nouveau post !
http://www.forumreligion.com/t1111-preuve-que-le-saint-coran-est-parole-d-allah

et celui qui mange l'argent des orphelins mérite le châtiment; l'enfer l'attend que cela te plaise ou pas ca change rien, tu n'as qu'a te tenir droit si tu veux pas aller en enfer !
et si tu commet un péché : rendre les droits à leurs ayants_droits et demander le pardon à ton créateur
c'est comme cela et pas autrement !!!

Le châtiment des méchants ne sera pas l'enfer de feu dans les tourments, mais plutôt la mort éternelle ! Tu n'as rien compris sur la signification réelle du mot 'enfer' et surtout sur la plus grande qualité de Yéhovah : l'amour ! Eh bien, qu'il en soit ainsi, c'est ton affaire !

zantafio
de quoi parles tu ? je suis musulman, l'enfer est la destinée de ceux qui commettent des péchés !

la mort éternel dans ton concept qui ne veut rien dire ! car si pares tout ceci il y a la mort éternel; eh ben c'est le cirque alors !

croyant a écrit:la mort éternel dans ton concept qui ne veut rien dire ! car si pares tout ceci il y a la mort éternel; eh ben c'est le cirque alors !

La mort éternelle peut aussi signifier 'la seconde mort', celle dont on ne ressuscite pas !

zan
et de laquelle on ressuscite ?la première mort ?
explique un peu brièvement ta croyance ! brièvement

C'est la même que la mienne, il n'y a pas d'enfer de feu, au sens propre, tout ceci est métaphorique, et symbolique !

l'enfer symbolise la seconde mort, celle ou personne ne peut se relevé !

Il y a notre "première mort" celle, que tout humain affronte, ensuite il y a la réssurection !

Apocalypse 20:5  "Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection."
Apocalypse 20:6  "Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."

La première est faite pour les élu, qui règneront avec le Christ pendant mille ans, la seconde mort n'a aucun effet sur eux, c'est les ELUS !

Ensuite il y a la deuxième résurrection pour tous les autres !

Apocalypse 20:14  "Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C 'est la seconde mort, l'étang de feu."

Jean nous explique ici, que l’étang de feu, est symbolisé par la seconde mort, la mort éternelle ! Puisque la vie éternelle, est un don de Dieu

Romains 6:23  "Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur."

Jean 3:16  "Car Dieu a tant aimé le monde qu 'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle."

Pour moi ici c'est assez flagrant, soit on meurt ( "périsse" ) soit on vit ( la vie éternelle )

Reprenant ce qu'a dit Zantafio, Dieu est amour ! Jésus nous a dit ce qu'était réellement l'amour :
Luc 6:27  "Mais je vous dis, à vous qui m'écoutez: Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous haïssent, bénissez ceux qui vous maudissent, priez pour ceux qui vous maltraitent."

Dieu sait qu'on peut aimer, il a envoyé son Fils avec cette amour, pour montrer aux humains une autre façon de vivre ... Croyez vous que Dieu envoi ce message aux hommes pour que ensuite, ses ennemis sont envoyés dans du feu, pour être tourmentés ?
Dieu va nous jugés, la vie éternelle, ou la mort éternelle, il n'y aura point de souffrance !

Apocalypse 21:4  "Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n'y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu."

Après tout cela, il n'y aura plus douleur !
Le message de Jésus était, paix et amour, si Dieu fait ceci, ou sera la paix et l'amour ?

Serviteur

Serviteur a écrit:
Dieu sait qu'on peut aimer, il a envoyé son Fils avec cette amour, pour montrer aux humains une autre façon de vivre ... Croyez vous que Dieu envoi ce message aux hommes pour que ensuite, ses ennemis sont envoyés dans du feu, pour être tourmentés ?
Dieu va nous jugés, la vie éternelle, ou la mort éternelle, il n'y aura point de souffrance !

Pas de souffrances ?
Il est écrit :
" Les anges viendront séparer les méchants d'avec les justes, et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents."
Matthieu 13: 47-50.

Si il n'y a pas de souffrances, pourquoi ces pleurs et ces grincements de dents ?